<div dir="ltr">Thanks Robert, that's a sound justification.<div><br></div><div>I know many of us have had discussions with the wider OSM community about the merits of remote mapping and the impact this may have on local groups. </div><div><br></div><div>I'm pleased to see the discussion here and hope there are solutions that benefit both mappers, aid orgs and the OSM ecosystem.</div><div><br></div><div>Cheers, Joseph</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 13 October 2016 at 11:39, Robert Banick <span dir="ltr"><<a href="mailto:rbanick@gmail.com" target="_blank">rbanick@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>I’m an occasional humanitarian and agree with Pete that I’ve never heard serious complaints from humanitarian actors about the quality of the OSM data. Certainly no one has said it would be preferable to having no data at all.<br></div><div><div><br></div><div>However, we need to be sensitive to the local OSM communities who will clean up any bad data mess we leave behind. I live in Nepal now and recently did some mapping work in an area traced by HOT after the Nepal earthquake. The quality was sometimes bad and cleanup was time consuming.</div><div><br></div><div>I recognize that it was much, much better to have the data there during the response. It was much, much better to have the data there for my project even. But that’s no reason not to aspire to better data in the long term.</div><div><br></div><div>OSM is not just a humanitarian platform, it’s also a worldwide community with many non-humanitarian uses. As heavy users we have a special obligation to respect that and maybe work a little harder to get our data to “good” instead of “good enough”. I don’t know whether that’s possible but we should at least try.</div></div><div><br></div><div>I don’t mean this to take away from the positive discussion with lots of interesting ideas here. I completely agree that we should stay as open as possible to new mappers and while making HOT mapping a more guided process with appropriate safeguards.<br></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Thu, Oct 13, 2016 at 3:54 PM Joseph Reeves <<a href="mailto:iknowjoseph@gmail.com" target="_blank">iknowjoseph@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Hi all,</div><div dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">"<span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Having said that, I'd like to punt this back to Phil and Sev as I speak to people in the field, who use the data, on a regular basis. Data quality, so far, has almost never come up as an issue. Do you guys have different experience or feedback from field teams? It would be useful to know specifics if you have."</span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></span></div></div><div dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg">This was the question I've been thinking about for a while now and now might be an appropriate time to bring it up. Pete said it better than I could!</span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg">In short - do square buildings matter for disaster relief mapping? Is there an acceptable trade-off between mapping quality and response time?</span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg">That's a general question which I think needs to be informed with more specifics to this case, starting with:</span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg">What is the OpenStreetMap data going to be used for?</span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg">If we're creating population estimates of an area, is it enough to know the number of buildings or will the geometries be important?</span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">What organisation requested the data?</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">What feedback have you received from people on the ground?</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">Sev, you've said "<span style="font-size:12.8px" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Mapping in OSM in crisis response is not an exciting one-shot hobby", which I can agree with, but if we're going for professionalism I think we should consider the above questions, and plenty more than I'm sure others will have. Anyone can install a copy of the Tasking Manager and get together a skilled group of OSM Humanitarian mappers to engage in crises response, but without a requesting organisation providing goals and feedback it's surely still just a well organised hobby?</span></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">Personally I've always wondered if we could just use nodes for buildings. We'd get the work done much quicker that way, but it may not look so good on map!</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">Cheers, Joseph</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div></div><div class="gmail_extra m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="gmail_quote m_8867372534429356563gmail_msg">On 13 October 2016 at 07:43, Pete Masters <span dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><<a href="mailto:pedrito1414@googlemail.com" class="m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">pedrito1414@googlemail.com</a>></span> wrote:<br class="m_8867372534429356563gmail_msg"><blockquote class="gmail_quote m_8867372534429356563gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Hi all, </p>
<p dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Data quality is a major issue I think. And I think especially validation. Firstly, that validators are barely recognised in the current tasking manager and secondly that anyone can validate. </p>
<p dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">In MSF, people who are unfamiliar with OSM are much reassured that there is a validation process. However, a short browse of the tasking manager tells you that many projects are not totally validated (despite the incredible efforts of the validators in the community). For me there is a significant risk here of losing the trust of the people who use the data.</p>
<p dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Having said that, I'd like to punt this back to Phil and Sev as I speak to people in the field, who use the data, on a regular basis. Data quality, so far, has almost never come up as an issue. Do you guys have different experience or feedback from field teams? It would be useful to know specifics if you have.</p>
<p dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Cheers, </p>
<p dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Pete</p><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267HOEnZb m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267h5 m_8867372534429356563gmail_msg">
<div class="gmail_extra m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="gmail_quote m_8867372534429356563gmail_msg">On 13 Oct 2016 07:31, "Robert Banick" <<a href="mailto:rbanick@gmail.com" class="m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">rbanick@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution" class="m_8867372534429356563gmail_msg"><blockquote class="gmail_quote m_8867372534429356563gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">Hi all,<div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">HOT is clearly one of, if not the, most successful crowdsourcing projects for humanitarian response in the world. Success means not just contributors but also use of the data by actual humanitarians. It’s unsurprising we’re encountering some limits to the approach and need to evolve it.</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">I like Phil and John’s automated approach to these things. I think the Tasking Manager has proven that the best way to manage these interactions is through an automated platform. My only concern is making what’s currently straightforward overly complex and intimidating for new users. But that’s a call for good design and introductory materials, not dumbing down our approach.</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">However, it’s the middle of a disaster and clearly not the time for wholesale changes. I suggest we flag these thoughts for the forthcoming Tasking Manager redesign and embrace makeshift systems in the meantime.</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">Cheers,</div><div class="m_8867372534429356563gmail_msg">Robert</div></div><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="gmail_quote m_8867372534429356563gmail_msg"><div dir="ltr" class="m_8867372534429356563gmail_msg">On Thu, Oct 13, 2016 at 8:31 AM Phil (The Geek) Wyatt <<a href="mailto:phil@wyatt-family.com" class="m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">phil@wyatt-family.com</a>> wrote:<br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div><blockquote class="gmail_quote m_8867372534429356563gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622m_9110142302415692998WordSection1 m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Hi Folks,<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">I am a retired long time map user, occasional mapper (in QGIS, Mapinfo) and supporter of the OSM mapping project. It seems to me that the issue of poor mapping, especially for HOT projects, is coming up on such a regular basis that it's time to consider some mandatory training for users before they get to map under the HOT task manager. I don't think this would be too difficult for most volunteers and it could ensure that at least a certain level of competency is attained before being exposed to complex tasks. If people know that in the first place then they can make a choice as to whether they commence or continue to map.<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">I have no idea how this could be accomplished as I know little of the linkages between OSM and the HOT Task Manager, but restricting HOT tasks to those with some defined training could improve the results.<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Let's say as a minimum you train folks on roads and residential area polygons - that might be level 1 (ID Editor)<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Level 2 could be after training for buildings, tracks, paths (ID or JOSM)<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Level 3 for validation (JOSM)<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">In this way HOT tasks simply get assigned at each level and you know you have the right people doing the tasks at hand. The task manager could also only highlight jobs at their assigned level until they do the next level training.<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">You might even consider, as part of validation, dropping people from a higher level to a lower level if they continually fail to produce results at the desired consistency.<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Just my thoughts as a casual mapper.<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Cheers - Phil<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><a href="http://www.thingreenline.org.au/" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank"><span style="color:#1f497d;text-decoration:none" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Thin Green Line Supporter</span></a>, Volunteer Mapper (GISMO) - <a href="http://www.redcross.org.au/volunteering.aspx" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank"><span style="color:#1f497d;text-decoration:none" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Red Cross</span></a> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><b class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"> Severin Menard [mailto:<a href="mailto:severin.menard@gmail.com" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">severin.menard@gmail.<wbr>com</a>] <br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><b class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Sent:</b> Thursday, October 13, 2016 4:34 AM<br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><b class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">To:</b> <a href="mailto:hot@openstreetmap.org" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">hot@openstreetmap.org</a><br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><b class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Subject:</b> [HOT] OSM humanitarian mapping and its learning curve<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></span></p></div></div><div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622m_9110142302415692998WordSection1 m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" style="margin-bottom:12.0pt">The <a href="http://tasks.hotosm.org/project/2228" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">edits on hotosm.org job #2228</a> have started and now happens what I feared. There is no mention of what are the necessary skills and newbies are coming with a lot of enthusiasm but with almost no OSM experience. A quick analysis of the first 29 contributors shows that 20 of them have created their OSM account less than one month ago. Some did it yesterday or today. Wow. <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" style="margin-bottom:12.0pt">The result of that : obviously, crappy edits are coming, spoiling what we have been doing over the last few days : now we have building as nodes where shapes are totally visible, un-squared bad shaped buildings and the main landuse area is self-cutting in various places (see <a href="https://leslibresgeographes.org/jirafeau/f.php?h=26gWjHki&p=1" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">there</a>). <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Nothing new under the sun : it was already the case for Haiti EarthQuake 2010. Quite a pity that six years after, despite the OSM tools have improved a lot, it remains the same. It is though quite simple to fix the most part of it: do-not-invite-newcomers-to-<wbr>map-over-complex-crisis-<wbr>contexts.<br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">I guess some will argue that the OSM newcomers are people of good will and that they just want to help and that they my feel offended/discouraged. Of course their intentions are high and yes they may feel a bit hurt. But this is really a classic in humanitarian response: people with the best intentions in the world may not fit for it, just because they are not experienced yet. <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Mapping in OSM in crisis response is not an exciting one-shot hobby : it does have its learning curve and it is key to learn how to map correctly before being dropped over complex humanitarian contexts. This is why I mentioned three sets of necessary skills for the jobs I created these last days on <a href="http://taches.francophonelibre.org" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">http://taches.<wbr>francophonelibre.org</a>. And the beginner mappers who joined the job that fitted for beginners are people that already have a few months of OSM experience, not newcomers. Newcomers should be driven over non urgent fields.<br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">If someone is not interested to learn first in not a mass media covered crisis context : this is not a problem, it is actually a good way to see real motivations. I personally prefer to get one mapper that will become a huge, excellent contributor, 3-4 more occasional but still producing neat data, than to lose 10 that would create crappy objects and just leave forever afterwards anyway. <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div><div class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u> <u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" style="margin-bottom:12.0pt">I guess the resulting need of duplicating the number of necessary edits (crappy ones then corrections) to get a clean data is a rather a good way to grow the number of total contributors and the number of total edits created through the # of the HOT TM instance that seems to be so important for the board of HOT US Inc (two current directors have contacted me for this purpose) to make communication and raise funds from the figures. But what is at stake here is to provide good baseline data for humanitarian response, not distorted metrics.<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div><p class="MsoNormal m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">Séverin<u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u><u class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg"></u></p></div></div></div>______________________________<wbr>_________________<br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">
HOT mailing list<br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">
<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">HOT@openstreetmap.org</a><br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/hot</a><br class="m_8867372534429356563m_6635919796888940267m_-119464568219184571m_2217148503166872622gmail_msg m_8867372534429356563gmail_msg">
</blockquote></div>
<br class="m_8867372534429356563gmail_msg">______________________________<wbr>_________________<br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
HOT mailing list<br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org" class="m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">HOT@openstreetmap.org</a><br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" class="m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/hot</a><br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
<br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></blockquote></div></div>
</div></div><br class="m_8867372534429356563gmail_msg">______________________________<wbr>_________________<br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
HOT mailing list<br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org" class="m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">HOT@openstreetmap.org</a><br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" class="m_8867372534429356563gmail_msg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/hot</a><br class="m_8867372534429356563gmail_msg">
<br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></blockquote></div><br class="m_8867372534429356563gmail_msg"></div>
</blockquote></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>