<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Jan 26, 2016 at 10:23 AM, Jo <span dir="ltr"><<a href="mailto:winfixit@gmail.com" target="_blank">winfixit@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>I would say that even though they quack almost exactly the same, they are still different kinds of ducks. The best way to proceed is to create a specific tag for them and you can even ask to have it rendered almost exactly the same as the official living streets.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>I had exactly the same thought as you Jo but I'd suggest this train has left the station. Jakko describes a quite common usage of living_street. I had the exact same experience as he describes below when starting to map in India. There, a residential street where pedestrians have right of way is commonly mapped as a living street. Different from a pedestrian zone, vehicular traffic is not restricted except for maybe (expected) speed limits.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div>Polyglot<br></div><div class=""><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-01-26 16:15 GMT+01:00 Jaakko Helleranta <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaakko@helleranta.com" target="_blank">jaakko@helleranta.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Just a brief comment on using living_street in contexts where the road is not legally defined as a living street. </p>
<p dir="ltr">I was facing a similar situation first in Haiti 3-4 years ago (where I lived and mapped extensively in close collaboration with local mappers for three years) and then in Nicaragua where same has happened for over two years now. </p>
<p dir="ltr">I think that the situation is quite simple:<br>
The characteristics of various roads are very clearly in line with the characteristics that define a legal living street, namely where there is a lot of non-vehicular activity both _on_ the road and on its both sides AND where pedestrians have undeniable right of way over vehicles. In Haiti I was saying, "If you'd drive these roads not giving way to pedestrians your car would be stoned."</p>
<p dir="ltr">Since I started to ponder about the appropriate tagging of these roads I've learned that the living_street tag is used quite broadly / extensively in various countries with similar settings as Haiti and Nicaragua (and where there often is no such thing as a legally defined living street). </p>
<p dir="ltr">In summary, I think it would be a bit ignorant or/and foolish for those without understanding of the on-the-ground realities of these countries to claim that living_street is an inappropriate tag. At least until there is a "unofficial_living_street" tag to replace it. Regular residential roads these are not. </p>
<p dir="ltr">I have a pile of street view pictures from both Haiti and Nicaragua to help understand the situation on the ground if someone wants to look into this on a practical level. You can start by downloading all living streets in Managua, Nicaragua to JOSM and looking at the photos available in Mapillary for these roads. </p>
<p dir="ltr">With best regards from Managua, <br>
-Jaakko </p>
<p dir="ltr">--<br>
Sent from my mobile device.</p>
<div class="gmail_quote"><span>On Jan 24, 2016 7:44 PM, "Mikel Maron" <<a href="mailto:mikel_maron@yahoo.com" target="_blank">mikel_maron@yahoo.com</a>> wrote:<br type="attribution"></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:HelveticaNeue-Light,'Helvetica Neue Light','Helvetica Neue',Helvetica,Arial,'Lucida Grande',sans-serif;font-size:16px;background-color:rgb(255,255,255)"><span><div><span>Hi</span></div><div><br clear="none"></div><div dir="ltr"><span>Thanks for investigating the data issues Sander. As I did when you contacted me last week, I'll explain the issues here as I see them, and discuss some simple ways I'll see to getting them fixed. </span></div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr"><span>On the "Bad Imports" page, this new process is unnecessary. There is already a substantial process for managing imports and resolving data issues, documented in the wiki and managed by the DWG. </span></div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr"><span>On the data in Enugu, my role in the original import was to advise colleagues involved directly in the data collection and import, and then to make some repairs to the roads (that is why I appear as the first editor of many features). There are two issues. </span></div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr"><span>One is "living_street". My understanding is that they used "living_street" in cases of unpaved residential roads, because there is a great amount of activity directly on these roads, and "resembled" living streets in the EU. There is no legal definition of living street in Nigeria. At the time of the import, I didn't totally agree with the classification, but didn't think it that important. Given the question on classification now, I think it's best to improve this, and will do so, by changing classification to residential road.</span></div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">Second, there are a good number of tags on POI that should not have been included in a related import of Enugu (for example <a rel="nofollow" shape="rect" style="color:rgb(25,106,212)">http://www.openstreetmap.org/node/2460130808/history</a>). The simple solution here is to identify those tags, and remove them, and I will see to this as well.</div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">-Mikel</div><div></div><div> </div><div>* Mikel Maron * <a value="+14152835207">+14152835207</a> @mikel s:mikelmaron</div> <div><br><br></div></span><div style="display:block"> <div style="font-family:HelveticaNeue-Light,'Helvetica Neue Light','Helvetica Neue',Helvetica,Arial,'Lucida Grande',sans-serif;font-size:16px"> <div style="font-family:HelveticaNeue,'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,'Lucida Grande',sans-serif;font-size:16px"><span> <div dir="ltr"><font size="2" face="Arial"> On Sunday, January 24, 2016 6:23 PM, Daniel O'Connor <<a href="mailto:daniel.oconnor@gmail.com" target="_blank">daniel.oconnor@gmail.com</a>> wrote:<br></font></div> </span><div><div><blockquote style="border-left-width:2px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(16,16,255);margin-left:5px;margin-top:5px;padding-left:5px"> <br><br> <div><div><div><div dir="ltr">Re Enugu, see <a rel="nofollow" shape="rect">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2013-August/002112.html</a> for some of the discussion around this data.<br clear="none"><div><br clear="none"></div><div>Mikel Maron (<a rel="nofollow" shape="rect">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Mikel</a>) is the chap with the main user account for the roads data.</div></div><div><br clear="none"><div>On Mon, Jan 25, 2016 at 3:04 AM, Sander Deryckere <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect">sanderd17@gmail.com</a>></span> wrote:<br clear="none"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div><div dir="ltr"><div><div><div>Meanwhile I contacted some users and documented the contacts in the wiki.<br clear="none"><br clear="none"></div>If anyone finds other harmful imports, or has an opinion on the mentioned imports, please add them to the wiki.<br clear="none"><br clear="none"></div>Thanks,<br clear="none"></div>Sander<div><div><br clear="none"><div><div><div><div><div><div><br clear="none"><div>2016-01-24 15:53 GMT+01:00 Sander Deryckere <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect">sanderd17@gmail.com</a>></span>:<br clear="none"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div>I recently discovered a number of bad imports, but found out it's hard to discuss those, and keep track of those discussions, as there's no central platform where that could happen.<br clear="none"><br clear="none"></div>There are f.e. changeset discussions, but when the importer doesn't answer, you don't get notified anymore, and nobody else will keep an eye on it.<br clear="none"><br clear="none"></div>So I started a wiki page to gather information about bad imports, together with an initial procedure to handle those (giving some times to allow discussion and cleanups).<br clear="none"><br clear="none">see <a rel="nofollow" shape="rect">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bad_imports</a><br clear="none"><br clear="none"></div>I already documented some bad imports there, but not yet who I contacted (though I contacted two importers via changeset messages, and that will be hard to find back if they don't react).<br clear="none"><br clear="none"></div><div>If any of you find bad imports, I should ask you to also add them to the list, and regularly keep an eye on the list. When that list gets used more often, we won't lose track of those discussions anymore.<br clear="none"><br clear="none"></div><div>If you have any remarks on the procedure, feel free to raise concerns. But I like some hard dates as else people wonder whether it would be ok to revert it already or not. And I think the current terms are reasonable.<br clear="none"></div><div><br clear="none"></div><div>Regards,<br clear="none"></div><div>Sander<br clear="none"></div><div><div><br clear="none"><br clear="none"></div></div></div>
</blockquote></div><br clear="none"></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">
Imports mailing list<br clear="none">
<a rel="nofollow" shape="rect">Imports@openstreetmap.org</a><br clear="none">
<a rel="nofollow" shape="rect">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports</a><br clear="none">
<br clear="none"></blockquote></div><br clear="none"></div></div></div><br><div>_______________________________________________<br clear="none">Imports mailing list<br clear="none"><a shape="rect">Imports@openstreetmap.org</a><br clear="none"><a shape="rect">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports</a><br clear="none"></div><br><br></div> </blockquote> </div></div></div> </div>  </div></div></div><div><div><br>_______________________________________________<br>
Imports mailing list<br>
<a href="mailto:Imports@openstreetmap.org" target="_blank">Imports@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports</a><br>
<br></div></div></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Imports mailing list<br>
<a href="mailto:Imports@openstreetmap.org" target="_blank">Imports@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Imports mailing list<br>
<a href="mailto:Imports@openstreetmap.org">Imports@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div>