<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Apr 28, 2022 at 2:40 AM Martin Koppenhoefer <<a href="mailto:dieterdreist@gmail.com">dieterdreist@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">a ZIP code is a ZIP code, just this, a code for postal purposes, it has no reflection on the ground. It may be the same within an area, or in disjoint areas, or scattered points, etc.<br></blockquote><div><br></div><div>Envelope addresses in the US are expected to have a city name that matches one of the permissible communities of the ZIP code.  The fact that it doesn't necessarily line up with a municipality does cause confusion[1], but it's what we have. (Yes, I know that there are special ZIP codes that don't have associated places - I've sent mail to APO/FPO addresses, diplomatic pouches, and other unusual delivery endpoints, but they're the exception, not the rule.)</div><div><br></div><div>'Queens, New York' is an acceptable 'postal city' for only ZIP codes 11427, 11428 and 11429.  It is _not_ an acceptable postal city for any of the other ZIP codes in the Borough of Queens. It's important that 11101 would be addressed 'Astoria', or 11691 would be addressed as 'Far Rockaway'. </div><div><br></div><div>The postal cities are one of the remnants of the towns and villages that existed in Queens County prior to the formation of the City of Greater New York in the Great Consolidation of 1898.  They are no longer administrative entities (Neither the 'community boards' nor the 'council districts' follow the old town and village lines) but continue to have strong local identities even today; virtually everyone in Queens can name the former village that they live in, partly because it's still the name of their postal city.</div><div><br></div><div>'New York, NY' and 'Queens, NY' are likely to be misrouted if the ZIP code becomes illegible for some reason, or if a non-USPS carrier uses postal city as part of its geocoding. The street address may not be enough to disambiguate. Even in Queens, the Rockaway Peninsula has numbered streets on a different system from the rest of the borough.</div><div><br></div><div>I'm all for having addr:city designate the postal city - which, for any given street address, is NOTinformation that can be deduced from anything else in OSM. </div><div><br></div><div>I already made some pretty massive changes to building addresses (all of which were born in imports, so I didn't worry about undoing the work of field mappers) in Nassau and Suffolk Counties to comport with this rule. For instance, addr:city now says 'Northport' instead of 'Asharoken' or 'Eatons Neck', or 'Southampton' in place of 'North Sea'. These changes were announced on talk-us-newyork, imports-us, and talk-us, and on the appropriate Slack channels, and nobody objected at the time. They were combined with many other changes to building addresses, because the original import had damaged other fields of the address as well. I didn't touch New York City addresses, because the bad import had not included them.</div><div><br></div><div>Locally to me, I've done a little bit of fudging of addr:city, replacing 'Schenectady' with 'Niskayuna' in ZIP code 12309 - but only for addresses within the township.  (I plan to do the same thing with Scotia and a few others, but haven't got around to it yet.)  Those are listed by the postal service as acceptable aliases (unlike the ones that I replaced on Long Island), and the residents of those communities strongly prefer to use their localities: Scotia or Niskayuna in preference to Schenectady, Rexford in preference to Clifton Park, and so on.</div></div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_signature">73 de ke9tv/2, Kevin</div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><br></div><div class="gmail_signature">[1] I have a lot of local knowledge about Queens addresses.</div><div class="gmail_signature"><br></div><div class="gmail_signature">I grew up in the unincorporated community of Inwood, Town of Hempstead, Nassau County. The mailing address of the house was in 'Far Rockaway, NY, 11696' owing to the vagaries of Post Office delivery routes.  Because it was a 'New York City ZIP code' (you're right, ZIP codes are NOT tied to political boundaries - but even Americans don't know that!), my family had continual problems. For example, there were several years in which New York City came after me for NYC income tax - which I did not owe, since I didn't live in New York City, despite the ZIP code.  In the year that I moved from New York to Arizona, I just wound up paying it, because in order to dispute it, I'd have had to appear in person or pay a lawyer to appear on my behalf. The disputed amount was less than the price of a plane ticket and hotel room, to say nothing of legal counsel.</div><div class="gmail_signature"><br></div><div class="gmail_signature">Eventually, after a couple of decades of pleading by the local politicians, the Postal Service relented and assigned a new ZIP code of  'Inwood, New York 11096', finally laying to rest the idea that Inwood was in New York City. (Citation: <a href="https://www.nytimes.com/1993/11/26/nyregion/our-towns-in-inwood-it-began-with-a-slip-of-the-zip.html">https://www.nytimes.com/1993/11/26/nyregion/our-towns-in-inwood-it-began-with-a-slip-of-the-zip.html</a> [New York Times paywall])<br><br>The problem was complicated by the fact that there was another post office in New York City that had an acceptable alias of 'Inwood, NY 10034' (the preferred address was 'New York, NY 10034') in the Inwood neighbourhood of uptown Manhattan.  To this day, the Postal Service permits, 'Inwood, L.I. NY" ("L.I." == Long Island), because that's an additional disambiguation. </div><div class="gmail_signature"><br></div><div class="gmail_signature">New York has not been very good at having unambiguous toponyms. We have two Floridas, two Woodburys, two Middletowns, and so on. The town of Nassau and the county of Nassau are nowhere near one another. </div></div>