Do I have the right to add this info like that? I know that wikipedia is more like a "journalistic" thing, so you are more free to put whatever you want, but still, I do not know precisely any applicable law in here!<br>
And besides, you know, I think albatrans would hardly notice any changes in a particular wikipedia, or wikitravel article...they may only notice it one day, maybe only two years later...and probably they would never notice anything. I would have liked someone that would know applicable law to tell me if I legally can or not!<br>
Andrei<br><br><div class="gmail_quote">2010/12/8 Mike  Dupont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jamesmikedupont@googlemail.com">jamesmikedupont@googlemail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
I found a reference to albatrans here,<br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_stations_of_the_Paris_RER" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_stations_of_the_Paris_RER</a><br>
<br>
just add this information to wikipedia.<br>
<br>
see also here :<br>
<a href="http://wikitravel.org/en/Paris#Get_around" target="_blank">http://wikitravel.org/en/Paris#Get_around</a><br>
<br>
just add all the information you can there and we will see what happens.<br>
mike<br>
<br>
On Wed, Dec 8, 2010 at 3:08 PM, Andrei Klochko<br>
<div><div></div><div class="h5"><<a href="mailto:transportsplan2@gmail.com">transportsplan2@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Hi,<br>
> what did you mean by "the agency"? What I said was not specific about one<br>
> agency. I used my example in portugal only for illustration. And neither did<br>
> I talk here about schedules: I let that part of the problem go, until I have<br>
> 20000 dollars to ask that question properly to lawyers that could give me a<br>
> definite answer for several countries in the world. No the problem is no<br>
> more about schedules.<br>
> My question was only, wether we can use:<br>
> - the name of the company to identify it, and if possible, their web site's<br>
> adress<br>
> - the adress of its headquarters OR the city in which it has the most lines,<br>
> to position it on a map,<br>
> - and the total amount and average class of transport (urban, interurban,<br>
> etc) of operated transport lines, to give a hint about the company's<br>
> importance, and radius of operation. That's all!<br>
> Maybe a concrete example would help: consider:<br>
> - Albatrans, web site <a href="http://www.albatrans.net/" target="_blank">http://www.albatrans.net/</a><br>
> - headquarters: 48 Cours Blaise Pascal 91004 EVRY cedex (not visible on<br>
> their site, but on another site, <a href="http://www.optile.com/adherents/index.html" target="_blank">http://www.optile.com/adherents/index.html</a><br>
> ); and "barycentre of their lines" = around Arpajon, lat/lon=<br>
> 48.590243,2.248542 , and radius of operation = 25 to 30 kilometers. These<br>
> two (and only these two) last pieces of info were "extracted" from their<br>
> transport map available on their site, I admit it.<br>
> - exactly 10 lines, interurban to departmental class, as can be seen on<br>
> their page: <a href="http://www.albatrans.net/" target="_blank">http://www.albatrans.net/</a>  -> then hit "nos lignes" (not a<br>
> separate web adress)<br>
><br>
> I gave this example here, because this company happens to be precisely the<br>
> type of company that would never answer to anyone: they are part of the few<br>
> ones that are not on <a href="http://itransports.fr" target="_blank">itransports.fr</a>; I called them several times, over six<br>
> months, without being able to pass the welcoming secretary, even to get any<br>
> commercial representative, not speaking of the director, of course. As you<br>
> may see, on their web site the don't even display the position of their<br>
> headquarters, hiding it behind a post box, probably so as not to recieve too<br>
> much visits from unhappy people. This is precisely the kind of company, I<br>
> want to break: I would like to display at least something about them,<br>
> without them being able to complain.<br>
> So, what part of the previously mentionned data (name, adress of<br>
> headquarters/barycentre of transport network, radius of operation, and<br>
> amount and class of their lines), am I legally authorized to display on<br>
> transiki, according to French law or British law, or any other law, without<br>
> having to ask permission to do so?<br>
> Thanks<br>
> Andrei<br>
> PS: was that more specific than my previous message?<br>
> 2010/12/8 Mike Dupont <<a href="mailto:jamesmikedupont@googlemail.com">jamesmikedupont@googlemail.com</a>><br>
>><br>
>> Hi,<br>
>> I would suggest that the devil is in the details, please be specific.<br>
>> my I suggest that you write a wikipeidia article about the agency  or<br>
>> wikitravel page about the timeplan/schedule and I will review it.<br>
>> mike<br>
>><br>
>> On Wed, Dec 8, 2010 at 3:43 AM, Andrei Klochko<br>
>> <<a href="mailto:transportsplan2@gmail.com">transportsplan2@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> > Hello again,<br>
>> > This time, no weird things. I thinked a little about the whole transit<br>
>> > data<br>
>> > stuff, and I had an idea: if we think of the very minimalistic set of<br>
>> > things, that someone willing to go to a "lost" place needs to know to<br>
>> > succeed in planning his trip (I especially think of very lost places,<br>
>> > far in<br>
>> > the countryside), then maybe, the "operating centre" (say, headquarters'<br>
>> > adress), and at least the welcome page of the website, of "surrounding"<br>
>> > transit agencies, would still be a good start for that. If, by clicking<br>
>> > a<br>
>> > place, any user could have access to this minimalistic set of data about<br>
>> > surrounding transit agencies, then at least he would know where to<br>
>> > search<br>
>> > the remaining data he needs to plan his trip. I am thinking here of a<br>
>> > trip I<br>
>> > made to portugal last summer, and about my endless search for a transit<br>
>> > agency that would cover a specific place, 30km west of Lisbon (West<br>
>> > Birre<br>
>> > and Murches, for those who know), and I found everything about what was<br>
>> > just<br>
>> > 8km east  or further of that point, but nothing closer, no matter how<br>
>> > hard I<br>
>> > searched for it. If only I had known the names of the transit agencies<br>
>> > that<br>
>> > operated on that specific place, or at least around there (but as much<br>
>> > of<br>
>> > them as possible, ideally all of them!) then when searching "their name"<br>
>> > +<br>
>> > if necessary the names of surrounding cities, on google, I might have<br>
>> > found<br>
>> > something. And then, if any data concerning these agencies were<br>
>> > available on<br>
>> > the internet (even by some local people that would have put these<br>
>> > timetables<br>
>> > on a local site, not belonging to the transit agency: this is not our<br>
>> > problem!), I would have found the reamaining information I needed :<br>
>> > plan,<br>
>> > and timetable, without anybody violating any copyright or database<br>
>> > right.<br>
>> > The problem of transit agencies who do not have a web site is another<br>
>> > concern, as for that it falls back to the issue of true transit data and<br>
>> > the<br>
>> > necessity of an authorization to reproduce it (if the data about their<br>
>> > lines<br>
>> > isn't available at all on the internet, then without the authorization<br>
>> > you<br>
>> > could link to nowhere, neither could you take pictures and extract<br>
>> > anything<br>
>> > from them to put it on the internet, without proper authorization; and<br>
>> > unless the positions of the bus stops, acquired by means of a gps, are<br>
>> > free<br>
>> > to use (which, I guess, we still cannot decide for sure), then I think,<br>
>> > based on what was said earlier, that we can do nothing about this<br>
>> > problem<br>
>> > yet.)<br>
>> ><br>
>> > So, I would like to know: is it possible, without asking any permission,<br>
>> > to<br>
>> > put at least one geographical point about a transit agency, on the osm<br>
>> > (or<br>
>> > transiki) map, weither it be the adress of its headquarters or the<br>
>> > barycentre of their transport network, and, say, the number (amount) of<br>
>> > their lines?The total amount of lines a company operates, and if<br>
>> > possible,<br>
>> > the average distance each line runs on, would be useful to know in order<br>
>> > to<br>
>> > decide, for example, wether you include a transit agency in a search<br>
>> > related<br>
>> > to one point on the map, or not. It would give a hint about its<br>
>> > transport<br>
>> > network's "radius" of operation, "how far it can reach", more or less.<br>
>> > Also,<br>
>> > you could simply classify transit agencies in different categories:<br>
>> > urban,<br>
>> > interurban, regional, national, if it happens that "average line length"<br>
>> > is<br>
>> > still too much data to be free of use.<br>
>> ><br>
>> > And also, is it always possible to link to a website's front page<br>
>> > without<br>
>> > asking permission to the site's owner?<br>
>> ><br>
>> > I'm asking here about minimalistic things, I mean, there must at least<br>
>> > be<br>
>> > something  you could systematicly say about all transit agencies, wether<br>
>> > they agree with it or not, on transiki, and possibly, without any strong<br>
>> > dependancy to the local country's law...and if the headquarters' adress<br>
>> > is<br>
>> > still not a free piece of data you can add without asking, then find<br>
>> > another<br>
>> > relevant set of coordinates. At least something!<br>
>> ><br>
>> > And what about quoting the name itself of the transit agency? Isn't it<br>
>> > using<br>
>> > a trademark on a third party website without authorization of the owner<br>
>> > of<br>
>> > the trademark? I would say no based on the fact that google seems to<br>
>> > have<br>
>> > the authorization to display almost anything about a company when you<br>
>> > search<br>
>> > for it - on google, but still...<br>
>> ><br>
>> > Thank you in advance for your help, and sorry if I insist like that on<br>
>> > the<br>
>> > "not asking the authorization" thing: I only believe that it could make<br>
>> > the<br>
>> > gathering of at least some data...much much faster, and the coverage of<br>
>> > the<br>
>> > transiki map, at least in its poorest informative power, could be really<br>
>> > great much more quickly, if we can achieve it legally. And besides, it<br>
>> > would<br>
>> > need much less effort, than if we always had to negociate with every<br>
>> > single<br>
>> > transit agency, to get any single piece of their data, especially if<br>
>> > they<br>
>> > never answer to anything about these type of questions, for any reason<br>
>> > they<br>
>> > may have...<br>
>> > Good night<br>
>> > Andrei<br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > legal-talk mailing list<br>
>> > <a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
>> > <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> James Michael DuPont<br>
>> Member of Free Libre Open Source Software Kosova and Albania<br>
>> <a href="http://flossk.org" target="_blank">flossk.org</a> <a href="http://flossal.org" target="_blank">flossal.org</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> legal-talk mailing list<br>
>> <a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> legal-talk mailing list<br>
> <a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
James Michael DuPont<br>
Member of Free Libre Open Source Software Kosova and Albania<br>
<a href="http://flossk.org" target="_blank">flossk.org</a> <a href="http://flossal.org" target="_blank">flossal.org</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
legal-talk mailing list<br>
<a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>