<font face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size="2"><div><br></div>IANAL but just a thought... is it legal anyway to copyright route references? That is what the GRs appear to me to be to my eyes.<div><br><div>Can the Department of Transport copyright the reference "M25" in the uk and prohibit its use in all other publications?</div><div><br></div><div>Nick<br><br><font color="#990099">-----Pieren <pieren3@gmail.com> wrote: -----</font><div style="padding-left:5px;"><div style="padding-right:0px;padding-left:5px;border-left:solid black 2px;">To: legal-talk@openstreetmap.org<br>From: Pieren <pieren3@gmail.com><br>Date: 21/02/2013 12:24PM<br>Subject: [OSM-legal-talk] Question about copyrighted hiking routes in France<br><br><div><font face="Courier New,Courier,monospace" size="3">Hi all,<br><br>I'm submitting here a question about the legality of keeping French<br>long hiking routes called "GR" or "GRP" or "PR"  in OSM. All these<br>routes are very well known, have sign posts and references on the<br>ground, e.g. the "GR20" in Corsica (but many are still missing or very<br>incomplete in OSM). See these examples in [1a] and [1b]. These routes<br>have been created by the national hiking sport federation (FFRP,<br>Fédération Française de Randonnée Pédestre). You can see them on the<br>ground by the trail marks visible at regular intervals but also on<br>most of the commercial maps in France.<br><br>But we are facing two legal issues in France. The problems are not new<br>but become more critical in my opinion (see below).<br>First issue : it is the hiking route names themselves. For all of them<br>created by the FFRP, the names are registered trademarks and cannot be<br>used without permission (see question below). Second issue : the<br>routes themselves are copyrighted.<br>The list of trademarks is listed in the legal page of the FFRP web site([2]) :<br>- (some are just used in books or commercial maps but)<br>- GR®<br>- GR Pays®<br>- PR®<br>- "... à pied"<br>- "les environs de ... à pied"<br>- "Sentiers des patrimoines"<br>are very common (especially the first 3 : "GR", "GR Pays" (or "GRP")<br>and "PR" followed by a reference number.<br><br>Question : the FFRP itself is an editor of hiking bookguides or has<br>contracts with the IGN (the French state establishment for<br>geographical information) for publishing commercial hiking maps,<br>giving them royalties in return (an important income for the<br>federation). So the FFRP is always actively contacting or bringing<br>actions (sue) against private competitors or simple websites using<br>their trademarks and routes on maps or book editors not paying any<br>fees (see e.g. [3]). But some web sites seem to use them without fee<br>([4]). It seems that the FFRP is tolerating non-commercial use. Since<br>2009, 2 or 3 OSM contributors (including myself) tried to contact the<br>FFRP to get the permission they request to use their copyrighted route<br>names into OSM, wihout any reply until now. Earlier last year (Feb<br>2012), two members of the French local chapter met them physically and<br>presented OSM. They showed some interest but repeated again and<br>clearly that using the "GR", "PR", etc trademarks is not allowed<br>without permission, a permission they didn't provide during that<br>meeting (minutes available here [7]). They also didn't say anything<br>about the future. it seems finally that they are looking for a<br>replacement of their current map data provider (IGN) but they want to<br>preserve their current commercial model. Note that the sign-posts<br>(trail marks) are also protected (like a logo). After that meeting, we<br>are several people thinking that we have the remove all references of<br>the trademarks of the FFRP into OSM db, usually tagged in "name" or<br>"ref", either on ways or route relations or both. What's your opinion<br>?<br><br>Second issue : it is maybe a more specific French issue here because<br>the "routes" themselves can be copyrighted when they are considered as<br>"original work". A famous case confirmed this with the IGN (publishing<br>the FFRP maps) sueing a guidebook editor [5] and confirmed by the<br>highest court in France (1ere chambre de la cour de cassation de<br>Paris, decision of 30 june 1998 [8]. I don't know if this is the same<br>in other countries but a significant part of the OSM community in<br>France would consider deleting the FFRP hiking routes completely (and<br>not only the trademarks mentionned in Q1).<br><br>Personnaly, I think that a route is not considered as an "original<br>work" (or not enough original) in many jurisdictions. But still,<br>keeping them in OSM is raising a legal insecurity in all DB extracts<br>stored or distributed on French servers or applications. For these<br>reasons, all FFRP hiking routes (represented in OSM by relations of<br>type "route", "route=hiking") in France should be completely removed<br>from the OSM database. What do you think ?<br><br>Pieren<br><br>[1a] <a href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1107414">http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1107414</a><br>[1b] <a href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2650826">http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2650826</a><br>[2] <a href="http://www.ffrandonnee.fr/_67/mentions-legales.aspx">http://www.ffrandonnee.fr/_67/mentions-legales.aspx</a> (in French)<br>[3] <a href="http://www.balades-pyrenees.com/numero_55.htm">http://www.balades-pyrenees.com/numero_55.htm</a> (in French)<br>[4] <a href="http://www.gr-infos.com/">http://www.gr-infos.com/</a><br>[5] <a href="http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000006938477&fastReqId=330410198&fastPos=9">http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000006938477&fastReqId=330410198&fastPos=9</a><br>(in French)<br>[6] <a href="http://hiking.lonvia.de/fr/?zoom=13&lat=42.95532&lon=-0.61968">http://hiking.lonvia.de/fr/?zoom=13&lat=42.95532&lon=-0.61968</a><br>[7] <a href="http://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/ca/2012-02/msg00000.html">http://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/ca/2012-02/msg00000.html</a><br>(in French, require ML registration first)<br>[8] <a href="http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007041272&fastReqId=109256579&fastPos=1">http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007041272&fastReqId=109256579&fastPos=1</a><br><br>_______________________________________________<br>legal-talk mailing list<br>legal-talk@openstreetmap.org<br><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br></font></div></div></div></div></div></font>