<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <br>
    There are two separate issues here.<br>
    <br>
    - the use of a trademark to refer to the routes in question <br>
    <br>
    - copyright of the route itself (in the sense that the sequence of
    way segments is considered a creative work, or potentially protected
    as a database)<br>
    <br>
    Both claims cannot simply be dismissed IMHO, the former however is
    not really a big concern. In the worst case we could give the routes
    descriptive names and leave it at that. The later could have
    substantially more impact.<br>
    <br>
    French courts have, as courts around the world, have found that they
    have jurisdiction in cases where content has been distributed in
    their country via the Internet regardless of where the servers are
    located. This clearly could rise to a level of having an impact on
    the OSMF and the central infrastructure.<br>
    <br>
    IANAL<br>
    <br>
    Simon<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 21.02.2013 13:59, schrieb Nick
      Whitelegg:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:OFD8FB4C24.ADF94639-ON80257B19.00476143-80257B19.00476144@solent.ac.uk"
      type="cite"><font face="Default Sans
        Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size="2">
        <div><br>
        </div>
        IANAL but just a thought... is it legal anyway to copyright
        route references? That is what the GRs appear to me to be to my
        eyes.
        <div><br>
          <div>Can the Department of Transport copyright the reference
            "M25" in the uk and prohibit its use in all other
            publications?</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Nick<br>
            <br>
            <font color="#990099">-----Pieren <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pieren3@gmail.com"><pieren3@gmail.com></a>
              wrote: -----</font>
            <div style="padding-left:5px;">
              <div
                style="padding-right:0px;padding-left:5px;border-left:solid
                black 2px;">To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
                From: Pieren <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pieren3@gmail.com"><pieren3@gmail.com></a><br>
                Date: 21/02/2013 12:24PM<br>
                Subject: [OSM-legal-talk] Question about copyrighted
                hiking routes in France<br>
                <br>
                <div><font face="Courier New,Courier,monospace" size="3">Hi
                    all,<br>
                    <br>
                    I'm submitting here a question about the legality of
                    keeping French<br>
                    long hiking routes called "GR" or "GRP" or "PR"  in
                    OSM. All these<br>
                    routes are very well known, have sign posts and
                    references on the<br>
                    ground, e.g. the "GR20" in Corsica (but many are
                    still missing or very<br>
                    incomplete in OSM). See these examples in [1a] and
                    [1b]. These routes<br>
                    have been created by the national hiking sport
                    federation (FFRP,<br>
                    Fédération Française de Randonnée Pédestre). You can
                    see them on the<br>
                    ground by the trail marks visible at regular
                    intervals but also on<br>
                    most of the commercial maps in France.<br>
                    <br>
                    But we are facing two legal issues in France. The
                    problems are not new<br>
                    but become more critical in my opinion (see below).<br>
                    First issue : it is the hiking route names
                    themselves. For all of them<br>
                    created by the FFRP, the names are registered
                    trademarks and cannot be<br>
                    used without permission (see question below). Second
                    issue : the<br>
                    routes themselves are copyrighted.<br>
                    The list of trademarks is listed in the legal page
                    of the FFRP web site([2]) :<br>
                    - (some are just used in books or commercial maps
                    but)<br>
                    - GR®<br>
                    - GR Pays®<br>
                    - PR®<br>
                    - "... à pied"<br>
                    - "les environs de ... à pied"<br>
                    - "Sentiers des patrimoines"<br>
                    are very common (especially the first 3 : "GR", "GR
                    Pays" (or "GRP")<br>
                    and "PR" followed by a reference number.<br>
                    <br>
                    Question : the FFRP itself is an editor of hiking
                    bookguides or has<br>
                    contracts with the IGN (the French state
                    establishment for<br>
                    geographical information) for publishing commercial
                    hiking maps,<br>
                    giving them royalties in return (an important income
                    for the<br>
                    federation). So the FFRP is always actively
                    contacting or bringing<br>
                    actions (sue) against private competitors or simple
                    websites using<br>
                    their trademarks and routes on maps or book editors
                    not paying any<br>
                    fees (see e.g. [3]). But some web sites seem to use
                    them without fee<br>
                    ([4]). It seems that the FFRP is tolerating
                    non-commercial use. Since<br>
                    2009, 2 or 3 OSM contributors (including myself)
                    tried to contact the<br>
                    FFRP to get the permission they request to use their
                    copyrighted route<br>
                    names into OSM, wihout any reply until now. Earlier
                    last year (Feb<br>
                    2012), two members of the French local chapter met
                    them physically and<br>
                    presented OSM. They showed some interest but
                    repeated again and<br>
                    clearly that using the "GR", "PR", etc trademarks is
                    not allowed<br>
                    without permission, a permission they didn't provide
                    during that<br>
                    meeting (minutes available here [7]). They also
                    didn't say anything<br>
                    about the future. it seems finally that they are
                    looking for a<br>
                    replacement of their current map data provider (IGN)
                    but they want to<br>
                    preserve their current commercial model. Note that
                    the sign-posts<br>
                    (trail marks) are also protected (like a logo).
                    After that meeting, we<br>
                    are several people thinking that we have the remove
                    all references of<br>
                    the trademarks of the FFRP into OSM db, usually
                    tagged in "name" or<br>
                    "ref", either on ways or route relations or both.
                    What's your opinion<br>
                    ?<br>
                    <br>
                    Second issue : it is maybe a more specific French
                    issue here because<br>
                    the "routes" themselves can be copyrighted when they
                    are considered as<br>
                    "original work". A famous case confirmed this with
                    the IGN (publishing<br>
                    the FFRP maps) sueing a guidebook editor [5] and
                    confirmed by the<br>
                    highest court in France (1ere chambre de la cour de
                    cassation de<br>
                    Paris, decision of 30 june 1998 [8]. I don't know if
                    this is the same<br>
                    in other countries but a significant part of the OSM
                    community in<br>
                    France would consider deleting the FFRP hiking
                    routes completely (and<br>
                    not only the trademarks mentionned in Q1).<br>
                    <br>
                    Personnaly, I think that a route is not considered
                    as an "original<br>
                    work" (or not enough original) in many
                    jurisdictions. But still,<br>
                    keeping them in OSM is raising a legal insecurity in
                    all DB extracts<br>
                    stored or distributed on French servers or
                    applications. For these<br>
                    reasons, all FFRP hiking routes (represented in OSM
                    by relations of<br>
                    type "route", "route=hiking") in France should be
                    completely removed<br>
                    from the OSM database. What do you think ?<br>
                    <br>
                    Pieren<br>
                    <br>
                    [1a] <a moz-do-not-send="true"
                      href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1107414">http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1107414</a><br>
                    [1b] <a moz-do-not-send="true"
                      href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2650826">http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2650826</a><br>
                    [2] <a moz-do-not-send="true"
                      href="http://www.ffrandonnee.fr/_67/mentions-legales.aspx">http://www.ffrandonnee.fr/_67/mentions-legales.aspx</a> (in
                    French)<br>
                    [3] <a moz-do-not-send="true"
                      href="http://www.balades-pyrenees.com/numero_55.htm">http://www.balades-pyrenees.com/numero_55.htm</a> (in
                    French)<br>
                    [4] <a moz-do-not-send="true"
                      href="http://www.gr-infos.com/">http://www.gr-infos.com/</a><br>
                    [5] <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000006938477&fastReqId=330410198&fastPos=9">http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000006938477&fastReqId=330410198&fastPos=9</a><br>
                    (in French)<br>
                    [6] <a moz-do-not-send="true"
href="http://hiking.lonvia.de/fr/?zoom=13&lat=42.95532&lon=-0.61968">http://hiking.lonvia.de/fr/?zoom=13&lat=42.95532&lon=-0.61968</a><br>
                    [7] <a moz-do-not-send="true"
                      href="http://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/ca/2012-02/msg00000.html">http://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/ca/2012-02/msg00000.html</a><br>
                    (in French, require ML registration first)<br>
                    [8] <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007041272&fastReqId=109256579&fastPos=1">http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007041272&fastReqId=109256579&fastPos=1</a><br>
                    <br>
                    _______________________________________________<br>
                    legal-talk mailing list<br>
                    <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
                    <a moz-do-not-send="true"
                      href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
                  </font></div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </font>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
legal-talk mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>