<div dir="ltr">Hi all<br><br>I've done large volumes of legal work in New Zealand relating to, among other things, the New Zealand Government Open Access and Licensing framework (NZGOAL) as well as OpenStreetMap. That work has involved detailed examination of the Creative Commons licences as well as the ODbL under which OSM data is licensed. I'll make a few comments that I hope contribute to the discussion here.<br><br>CC-BY DOES NOT AUTHORISE SUB-LICENSING BUT OSM CONTRIBUTOR AGREEMENT REQUIRES IT<br><br>For OSMF to be able to license OSM as it does, it needs incoming rights from contributors. It obtains these rights by requiring contributors, when they sign up to be contributors, to agree to a set of "contributor terms". Acceptance of these terms forms a contract (referred to as a "contributor agreement") between each contributor and OSMF.<br><br>The contributor agreement states that, when a person contributes data or any other content (Contents) to OSM:<br><br>(a)       the person is indicating that, as far as the person knows, the person has the right to authorise OSMF to use and distribute the Contents under OSMF's current licence terms (clause 1(a));<br>(b)       the person grants:<br><br>"... to OSMF a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable licence to do any act that is restricted by copyright, database right or any related right over anything within the Contents, whether in the original medium or any other. These rights explicitly include commercial use, and do not exclude any field of endeavour. These rights include, without limitation, the right to sub-license the work through multiple tiers of sub-licensees and to sue for any copyright violation directly connected with OSMF's rights under these terms. To the extent allowable under applicable local laws and copyright conventions, You also waive and/or agree not to assert against OSMF or its licensees any moral rights that You may have in the Contents" (clause 2); and<br><br>(c)       "OSMF agrees that it may only use or sub-license Your Contents as part of a database and only under the terms of one or more of the following licences: ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the individual contents of the database; CC-BY-SA 2.0; or such other free and open licence ... as may from time to time be chosen by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors" (clause 3).<br><br>In plain English, each contributor is allowing OSMF to use the contributed Contents for any purpose, including commercial purposes and including OSMF allowing others to use the contributed Contents, as long as OSMF's use is as part of a database and its sub-licensing uses the specified licences.<br><br>Turning to CC-BY, like all CC licences, it prohibits sub-licensing. But that's exactly what the contributor agreement requires (see quoted excerpt above). This means one cannot simply take CC-BY licensed VicMap data and absorb it into OSM. To do that one would need the express permission of the Victorian State Government. <br><br>Simply attributing the Victorian State Government, as Stephan Knauss has suggested, would not be sufficient. I also don't agree with Alex Barth's view that "[y]ou don't need DELWP to give you any ... permission in order to import their data to OpenStreetMap". You do. Steve Bennett is correct when he says "when you import data into OSM, you assign special permission to the OSMF to re-license the data under ODbL, so you need more than just CC-BY licensing to begin with". To be clear, the terms of CC-BY are not "clearly compatible with an import in[to] OSM".<br><br>NEW ZEALAND PRECEDENT<br><br>Perhaps helpfully, there is a New Zealand Government precedent for the situation you're facing here. Land Information New Zealand licenses a wide range of geospatial data under CC-BY licences. However, it has also allowed data to be made available on OSM under the ODbL. See here for details: <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/LINZ">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/LINZ</a><br><br>CC0<br><br>I wouldn't rate your chances of the Victorian State Government releasing its data under CC0. In addition to CC-BY being the primary preferred licence for open government licensing in Australia, there are probably legal complications in Australia relating to the use of CC0. In addition, if the Victorian State Government was to use it, there would be little if no further need for CC-BY.<br><br>CC-BY vs ODbL<br><br>I agree with the Victorian State Government that ODbL isn't as open as CC-BY. They are clearly right on this point.<br><br>SUGGESTION<br><br>I suggest you draw the Victorian State Government's attention to the approach taken by Land Information in New Zealand, with a view to asking the Victorian State Government to take the same approach. I completely understand their position of not wanting to "get into creating one-off variations for every potential user with a preference" but I think it's important to appreciate that we're talking here about a global project which has decided on the ODbL, that it would be extremely difficult to change the current regime to another one and that there is no real downside to the Victorian State Government dual-licensing its data, once under CC-BY and separately under the ODbL (or, actually, allowing OSMF to license under the ODbL). It's perfectly entitled to do that and people who want to use the data directly from the Victorian State Government's site under CC-BY can always do so. Most significantly, dual-licensing under CC-BY (via a government site) and the ODbL (via OSM) allows the data to be used in a wider range of contexts and for it to be mashed up with other rich datasets already in OSM or that may be added to OSM in the future. Allowing this could result in cultural, environmental, economic or social benefits for Australians. This is all entirely consistent with the rationale for open licensing in the first place.<br><br>This isn't legal advice, but I hope it helps.<br><br>Richard Best <br>Principal<br>Richard Best Law  <br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Aug 31, 2015 at 1:54 PM,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:legal-talk-request@openstreetmap.org" target="_blank">legal-talk-request@openstreetmap.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send legal-talk mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:legal-talk-request@openstreetmap.org">legal-talk-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:legal-talk-owner@openstreetmap.org">legal-talk-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of legal-talk digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Any expert CC-BY -> ODbL negotiators? (Steve Bennett)<br>
   2. Re: Any expert CC-BY -> ODbL negotiators? (Stephan Knauss)<br>
   3. Re: Any expert CC-BY -> ODbL negotiators? (Alex Barth)<br>
   4. Re: Any expert CC-BY -> ODbL negotiators? (Steve Bennett)<br>
   5. Re: Any expert CC-BY -> ODbL negotiators? (Alex Barth)<br>
   6. Re: Any expert CC-BY -> ODbL negotiators? (Paul Norman)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Mon, 31 Aug 2015 01:14:09 +1000<br>
From: Steve Bennett <<a href="mailto:stevagewp@gmail.com">stevagewp@gmail.com</a>><br>
To: "Licensing and other legal discussions."<br>
        <<a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: [OSM-legal-talk] Any expert CC-BY -> ODbL negotiators?<br>
Message-ID:<br>
        <CA+z=q=<a href="mailto:sxz6MaYgUDpHxNuPDfKQ%2BtX7vx8WL50Wy_2zWTGyRAPQ@mail.gmail.com">sxz6MaYgUDpHxNuPDfKQ+tX7vx8WL50Wy_2zWTGyRAPQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Hi all,<br>
  I've been trying to convince the state government of Victoria (southeast<br>
Australia) to allow their VicMap raw data to be imported into OSM. It's<br>
currently CC-BY, and they've told me they're happy in principle for it to<br>
be used this way, but they're uncomfortable making the recommended<br>
statement "DELWP has no objections to geodata derived in part from Vicmap,<br>
either traced from Vicmap map products, or directly from spatial extracts,<br>
being incorporated into the OpenStreetMap project geodata database and<br>
released under a free and open license".<br>
<br>
Specifically, they don't think ODbL is as "free and open" as CC-BY, and<br>
they don't particularly want to make a one-off statement for OSM.<br>
<br>
>The only other requirement is not to apply legal terms or technological<br>
measures that legally restrict others from doing anything the license<br>
permits. If the ODbL is more restrictive than our CC by Attribution this<br>
presents a problem for OSM, not for us. My initial response is that we<br>
wouldn't want OSM to apply a more restrictive license than ours, and in<br>
respect of the statement Steve wants us to provide, DELWP doesn't want to<br>
get into creating one-off variations for every potential user with a<br>
preference - Google, HERE, etc.<br>
...<br>
<br>
>We believe the CC by Attribution appropriate to sufficiently and equitably<br>
provide our data to all/anyone, and if Steve is concerned he should take it<br>
up with OSM. I'll refer it to Legal (not ours, DataVic's) if he wants to<br>
pursue it further.<br>
<br>
<br>
It's all getting quite subtle and possibly out of my depth. I'm not sure if<br>
the concern is a misunderstanding about the implications of dual licensing,<br>
a philosophical objection to "free" licences that impose share-alike<br>
restrictions like ODbL, or something different.<br>
<br>
I wonder if there are any expert licence negotiators here who might be able<br>
to get involved in the discussion.<br>
<br>
Thanks very much,<br>
Steve<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150831/65604401/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150831/65604401/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sun, 30 Aug 2015 20:33:05 +0200<br>
From: Stephan Knauss <<a href="mailto:osm@stephans-server.de">osm@stephans-server.de</a>><br>
To: <a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [OSM-legal-talk] Any expert CC-BY -> ODbL negotiators?<br>
Message-ID: <<a href="mailto:55E34C61.1030009@stephans-server.de">55E34C61.1030009@stephans-server.de</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed<br>
<br>
Hello Steve,<br>
<br>
On 30.08.2015 17:14, Steve Bennett wrote:<br>
> I wonder if there are any expert licence negotiators here who might be<br>
> able to get involved in the discussion.<br>
<br>
I'm no such expert, but they just require attribution. Did they state<br>
any specific way of doing so? If not, then maybe just mentioning in the<br>
wiki is fine for them?<br>
<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors</a><br>
<br>
Stephan<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Sun, 30 Aug 2015 20:41:22 -0400<br>
From: Alex Barth <<a href="mailto:alex@mapbox.com">alex@mapbox.com</a>><br>
To: "Licensing and other legal discussions."<br>
        <<a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [OSM-legal-talk] Any expert CC-BY -> ODbL negotiators?<br>
Message-ID:<br>
        <CABxUzDvJODNtXah7sfAQqEpzc4rFf7KWN=<a href="mailto:b0XKqKDuh9N2hXKA@mail.gmail.com">b0XKqKDuh9N2hXKA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
On Sun, Aug 30, 2015 at 2:33 PM, Stephan Knauss <<a href="mailto:osm@stephans-server.de">osm@stephans-server.de</a>><br>
wrote:<br>
<br>
> Hello Steve,<br>
><br>
> On 30.08.2015 17:14, Steve Bennett wrote:<br>
><br>
>> I wonder if there are any expert licence negotiators here who might be<br>
>> able to get involved in the discussion.<br>
>><br>
><br>
> I'm no such expert, but they just require attribution. Did they state any<br>
> specific way of doing so? If not, then maybe just mentioning in the wiki is<br>
> fine for them?<br>
><br>
> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors</a><br>
><br>
><br>
Right. You don't need DELWP to give you any statement or permission in<br>
order to import their data to OpenStreetMap or derive data  for<br>
OpenStreetMap from their data.<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150830/5e283c9e/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150830/5e283c9e/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Mon, 31 Aug 2015 11:04:48 +1000<br>
From: Steve Bennett <<a href="mailto:stevagewp@gmail.com">stevagewp@gmail.com</a>><br>
To: "Licensing and other legal discussions."<br>
        <<a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [OSM-legal-talk] Any expert CC-BY -> ODbL negotiators?<br>
Message-ID:<br>
        <CA+z=q=<a href="mailto:tmtT6Tx_i0j8w0-0zvsvajzs-JS3455c70iPsJR4mrXQ@mail.gmail.com">tmtT6Tx_i0j8w0-0zvsvajzs-JS3455c70iPsJR4mrXQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Huh. Really? Did I completely misunderstand this?<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission</a><br>
<br>
My understanding was that when you import data into OSM, you assign special<br>
permission to the OSMF to re-license the data under ODbL, so you need more<br>
than just CC-BY licensing to begin with. Did something change, or have I<br>
just been mistaken for a long time?<br>
<br>
Steve<br>
<br>
On Mon, Aug 31, 2015 at 10:41 AM, Alex Barth <<a href="mailto:alex@mapbox.com">alex@mapbox.com</a>> wrote:<br>
<br>
><br>
> On Sun, Aug 30, 2015 at 2:33 PM, Stephan Knauss <<a href="mailto:osm@stephans-server.de">osm@stephans-server.de</a>><br>
> wrote:<br>
><br>
>> Hello Steve,<br>
>><br>
>> On 30.08.2015 17:14, Steve Bennett wrote:<br>
>><br>
>>> I wonder if there are any expert licence negotiators here who might be<br>
>>> able to get involved in the discussion.<br>
>>><br>
>><br>
>> I'm no such expert, but they just require attribution. Did they state any<br>
>> specific way of doing so? If not, then maybe just mentioning in the wiki is<br>
>> fine for them?<br>
>><br>
>> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors</a><br>
>><br>
>><br>
> Right. You don't need DELWP to give you any statement or permission in<br>
> order to import their data to OpenStreetMap or derive data  for<br>
> OpenStreetMap from their data.<br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> legal-talk mailing list<br>
> <a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
><br>
><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150831/aeb7744a/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150831/aeb7744a/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Sun, 30 Aug 2015 21:38:15 -0400<br>
From: Alex Barth <<a href="mailto:alex@mapbox.com">alex@mapbox.com</a>><br>
To: "Licensing and other legal discussions."<br>
        <<a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [OSM-legal-talk] Any expert CC-BY -> ODbL negotiators?<br>
Message-ID:<br>
        <CABxUzDsAR-gxd5Vbop9e=n=<a href="mailto:qD9DUgePxMDP_bCYXFda9TLeyYA@mail.gmail.com">qD9DUgePxMDP_bCYXFda9TLeyYA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
On Sun, Aug 30, 2015 at 9:04 PM, Steve Bennett <<a href="mailto:stevagewp@gmail.com">stevagewp@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> My understanding was that when you import data into OSM, you assign<br>
> special permission to the OSMF to re-license the data under ODbL, so you<br>
> need more than just CC-BY licensing to begin with. Did something change, or<br>
> have I just been mistaken for a long time?<br>
<br>
<br>
Not quite, you only need special permission if terms aren't clearly<br>
compatible with an import in OSM:<br>
<br>
> Sometimes the exact terms under which data can used is unclear and<br>
clarification is needed.<br>
<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150830/1d79e795/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/attachments/20150830/1d79e795/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 6<br>
Date: Sun, 30 Aug 2015 18:54:00 -0700<br>
From: Paul Norman <<a href="mailto:penorman@mac.com">penorman@mac.com</a>><br>
To: "Licensing and other legal discussions."<br>
        <<a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [OSM-legal-talk] Any expert CC-BY -> ODbL negotiators?<br>
Message-ID: <<a href="mailto:fbdaa8f3-886d-4766-8893-6146d0f51678@mac.com">fbdaa8f3-886d-4766-8893-6146d0f51678@mac.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
<br>
The problem is that they have specified a license with attribution that is unreasonable for geodata (CC BY 3.0 and earlier).<br>
<br>
Neither OpenStreetMap.org or most data consumers (e.g. MapBox) would meet the CC BY 3.0 and earlier attribution requirements.<br>
<br>
There are a few options for permission. The easiest might be to get them to grant permission to everyone under the CC0 license. This would meet the needs of us, as well as anyone else who would want to use their data<br>
<br>
Another option is to educate them about data licenses. I'd only go this route if you can't get the data under CC0. They've talked about concern about their data being used under less-free license. Leaving aside what less-free means, a feature of attribution only licenses like CC BY is that you are allowed to do this.<br>
<br>
On Aug 30, 2015 5:41 PM, Alex Barth <<a href="mailto:alex@mapbox.com">alex@mapbox.com</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
> On Sun, Aug 30, 2015 at 2:33 PM, Stephan Knauss <<a href="mailto:osm@stephans-server.de">osm@stephans-server.de</a>> wrote:<br>
>><br>
>> Hello Steve,<br>
>><br>
>> On 30.08.2015 17:14, Steve Bennett wrote:<br>
>>><br>
>>> I wonder if there are any expert licence negotiators here who might be<br>
>>> able to get involved in the discussion.<br>
>><br>
>><br>
>> I'm no such expert, but they just require attribution. Did they state any specific way of doing so? If not, then maybe just mentioning in the wiki is fine for them?<br>
>><br>
>> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors</a><br>
>><br>
><br>
> Right. You don't need DELWP to give you any statement or permission in order to import their data to OpenStreetMap or derive data  for OpenStreetMap from their data.<br>
>  <br>
>  <br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
legal-talk mailing list<br>
<a href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of legal-talk Digest, Vol 106, Issue 5<br>
******************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><b>Richard Best</b><br>Principal<br>Richard Best Law<span></span><span></span><br><img src="http://interwovenlaw.co.nz/wp-content/uploads/2013/10/Best+Hancock-logosmall-email.png"><br><span></span><a></a><span></span><br><font size="1">Mobile: 021 927 291<br>Email: <a href="mailto:richard@besthancock.com" target="_blank">richard@besthancock.com</a><br>Web: <a href="http://www.besthancock.com" target="_blank">www.besthancock.com</a><br>Level 8, 23 Waring Taylor Street, Wellington 6011<br><br>Best + Hancock | Sole Practitioners is a member of the Interwoven Law alliance: <a href="http://interwovenlaw.co.nz" target="_blank">interwovenlaw.co.nz</a></font><br><br><img src="http://interwovenlaw.co.nz/wp-content/uploads/2013/10/InterwovenLawlogo-email.png"><br></div></div>
</div>