<div dir="ltr">I have sent a separate mail to Jon regarding his decision to bow out of the group so I won't rehash here except to say I am deeply saddened by his decision especially as we had a number of conversations in private which indicated both of us were very much on the same page in terms of our hopes for this WG. I had largely remained silent up until now as it was clear from our conversations he was vastly more skilled in terms of software related topics so we agreed that was somewhere we could split roles easily, i.e. he would be the lead on software issues. <div><br></div><div>Moving on, I too come from a background where I utilise a large amount of project management skills and tools in my daily work so I understand completely both sides of the mails so far and have come across both view points many times in the past i.e. one side wanting to just get moving, the other side wanting to take stock first. </div><div><br></div><div>I'm not overly familiar with CiviCRM so maybe Jonathan (Bennett), you could give a quick response to Fred's mail from the 6th where he outlines some of the things that would be good to have. Can CiviCRM meet all of these?</div><div><br></div><div>Regarding usage of FOSS exclusively, personally I am not going to let that dictate how we move forward with tasks. If there is a better paid option out there that works and does everything we need then the fact that is is a paid for version should not be a reason to exclude it from the list of options. I was involved with the Future WG and saw one guy spend weeks jumping through hoops trying to get free software working the way he wanted simply because there were several who didn't want to look at paid options. In the end nothing happened because he couldn't get it to work and there was still no movement on talking about paying for a better option. I'm not saying I'm leaning either way, I just want to be clear that if paid software is the best choice then its the best choice. </div><div><br></div><div>Regarding this WG....<br></div><div><br></div><div>Over the next few weeks I am also going to start sending out items to each of you to get your opinions on what you think the role of this WG is. I have a feeling (which might be totally wrong) that many have a specific idea and would be reluctant to see this WG go further. Before we go too much further I would like to gather this info, collate it and see where we stand. It may be that we are all on the same page or there could turn out to be 2 (or more) very opposing views which will need to be resolved. Either way, this is something which is painless to do and has proved useful many times in the past as it highlights potential problems early on and allows them to be resolved before we go too far in any particular direction. <br></div><div><br></div><div>Once this is done I will send it out to all involved and arrange a meeting to brainstorm any sticking points</div><div><br></div><div>Dave</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Jan 9, 2015 at 5:22 PM, Jonathan Harley <span dir="ltr"><<a href="mailto:jon@spiffymap.net" target="_blank">jon@spiffymap.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">On 08/01/15 22:36, Frederik Ramm wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Still, I have to comment: There are two sides to this whole thing, one<br>
is the actual data set which can easily be copied, the other is<br>
procedures (what happens when someone signs up, when a membership<br>
expires, when a payment comes in). Not only are these procedures<br>
currently manually executed (at the cost of a significant amount of<br>
time), they're also undocumented which means that their proper execution<br>
depends on one person alone.<br>
</blockquote>
<br></span>
Which leads me to believe that the first thing we should do is document them. However, it's clear now that everyone who isn't me prefers a "hit the ground running" approach.<br>
<br>
...<span class=""><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
I can see how you, as a methodical person, have some reservations about<br>
hitting the ground running in this case, but this is probably because<br>
you lack the backstory of how Henk started looking into CiviCRM *years*<br>
ago and how this went through different iterations and different hands<br>
and I, for one, am quite happy to see that Jonathan Bennett has prepared<br>
the ground for a successful introduction of CiviCRM. That doesn't mean<br>
that this group is useless - it just means that an initial obstacle<br>
which could otherwise be mulled about for years has already been<br>
(mostly) cleared, and the group can go to work with the next bit.<br>
<br>
Of course if this initial step - drawing up requirements and selecting<br>
or creating a suitable software or service - was the *only* bit that<br>
attracted your attention, I can see how you'd be a bit miffed, but I'm<br>
sure there are schools of project management that can deal with "jfdi<br>
and we can still fix stuff later" ;)<br>
<br>
</blockquote>
<br></span>
Very perceptive - that was indeed the part that I volunteered for. As there's an obvious consensus, and I disagree with it, it's best I bow out now and let the rest of you get on with it unhindered. Good luck.<span class="im HOEnZb"><br>
<br>
Jon.<br>
<br>
<br>
-- <br>
Dr Jonathan Harley   :    Managing Director    :   SpiffyMap Ltd<br>
<br>
<a href="mailto:jon@spiffymap.net" target="_blank">jon@spiffymap.net</a>      mobile: 07590 <a href="http://024028www.spiffymap.com" target="_blank">024028www.spiffymap.com</a><br>
The Venture Centre, Sir William Lyons Road, Coventry CV4 7EZ, UK<br>
<br>
<br></span><div class="HOEnZb"><div class="h5">
______________________________<u></u>_________________<br>
OSMF-membership mailing list<br>
<a href="mailto:OSMF-membership@openstreetmap.org" target="_blank">OSMF-membership@openstreetmap.<u></u>org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-membership" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<u></u>org/listinfo/osmf-membership</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>