<div dir="auto">Question who or what is <span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">WMF?</span><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">OSM is evolving and there are many vested interests at play.  Once upon a time there were "gentlemen of leisure" who would dabble in such things as the board.  The gifted amateur if you will.  These days they are out of their depth.  No one has the in-depth knowledge required to keep up with all the should I say niches?</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">The internet is not a safe paddling pool.  Internet security is a major problem.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">Some tasks are better dealt with by taking a more overview approach than doing it piecemeal.  I recall a meeting not OSM once where I asked the question but won't it be better to transfer the data directly by linking the</span><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"> databases rather than using  flat files?  But we've always done it with flat files.  When they realised they could transfer metadata as well the idea was adopted but it took outside specialist knowledge to know it could be done.</span></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">Currently I understand only one board member does not either work for a company who use OSM's maps or makes their living out of their knowledge and for transparency's sake it would be better to pay them a small sum rather than relying on people working in the industry.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">I think we need specialist knowledge occasionally.  Considering the value added by OSM making a sub optimum choice has a huge impact.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">The working groups are very effective but they are volunteers.  For robustness I think somehow we need to be a little more professional on the operational side.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:15.744px">On a historical note in the early 1800's various geographical societies had agreed to work together in principle but due to regional differences and local areas saying they wanted to do things differently things didn't work out to well in practice.  There were differences of opinion, some people loathed others.</span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:15.744px"><br></span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:15.744px">Perhaps we need an historian who studied the period to help us find solutions to our modern day problems.</span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:15.744px"><br></span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:15.744px">By the way I have retired and hate traveling just in case anyone is thinking I might be looking for a source of income.</span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:15.744px"><br></span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:15.744px">Cheerio John</span></font></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 25 Nov 2017 3:53 pm, "Simon Poole" <<a href="mailto:simon@poole.ch">simon@poole.ch</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>There are all kinds of issues that would have to be thought
      through if you wanted to keep the volunteer aspect of the OSMF
      WGs, but I suspect that essentially everything time consuming
      would need to then be done by paid staff regardless of how things
      are organised.<br>
    </p>
    <p>Further I don't quite believe that bit with that it is easy to
      get, non-trivial, sums for operations.  I simply doubt that there
      is a big interest in subsidizing M., TeleNav and all of the
      smaller players by philanthropic funders (why not HERE, Tomtom and
      google then?). So we will likely need to turn to the organisations
      using our data which I doubt will be so easy. Essentially there is
      one other org, the WMF, that is similar and they killed off their
      competition early on, removing the market forces we are subject
      to. <br>
    </p>
    <p>The other issue is that you create a powerful further stake
      holder in the project, the employees (see, again, the WMF), which
      might have unexpected consequences.</p>
    <p>Simon</p>
    <div class="m_6604036344086129730moz-cite-prefix">Am 25.11.2017 um 18:47 schrieb Martijn
      van Exel:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">Paying people in key positions in OSM could be a
        big step forward but is not without its challenges. What
        positions are 'key'? How do you evaluate new candidates against
        incumbents? Who gets to do this? And practically, where does the
        money come from? If you ask me, the money is the easiest hurdle
        to cross. Creating an organization and culture that has a
        transparent process to hiring the best people for the job who
        work side by side with volunteers, is more difficult. But if we
        want to go that way I think the board could play a role to set
        the stage. The board positions should remain unpaid.
        <div><br>
        </div>
        <div>Martijn</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On Sat, Nov 25, 2017 at 10:33 AM, Kate
          Chapman <span dir="ltr"><<a href="mailto:kate@maploser.com" target="_blank">kate@maploser.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">I thought this was worth having its own
              discussion. <br>
              <div class="gmail_extra"><br>
                <div class="gmail_quote">On Sat, Nov 25, 2017 at 7:46
                  AM, Simon Poole <span dir="ltr"><<a href="mailto:simon@poole.ch" target="_blank">simon@poole.ch</a>></span>
                  wrote
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                    <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><span class="m_6604036344086129730m_-3406085831392452033HOEnZb"><font color="#888888"> <br>
                          Simon<br>
                        </font></span><br>
                      PS: there is the other problem that why on earth
                      would you want to pay the board first? Surely you
                      would want to pay the people on the OWG, DWG and
                      LWG before the directors, given they are actually
                      core to operations not the board, unluckily that
                      would probably amount to a couple of million just
                      for starters.</div>
                  </blockquote>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div> Yes, I'd pay quite a few people prior to paying
                    the board. Some of the things the board does are
                    much more operational items than what a truely
                    strategic board would do. To me if we were to start
                    paying people to do those things we would hire
                    someone to do it rather than pay ourselves. Dorothea
                    over the past year has helped immensely in this way,
                    so there already is a precedent. </div>
                  <span class="m_6604036344086129730HOEnZb"><font color="#888888">
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>-Kate</div>
                    </font></span></div>
              </div>
            </div>
            <br>
            ______________________________<wbr>_________________<br>
            osmf-talk mailing list<br>
            <a href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org" target="_blank">osmf-talk@openstreetmap.org</a><br>
            <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/osmf-talk</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
osmf-talk mailing list<br>
<a href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org">osmf-talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/osmf-talk</a><br>
<br></blockquote></div></div>