<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Dec 3, 2017 at 4:47 PM, Rafael Avila Coya <span dir="ltr"><<a href="mailto:ravilacoya@gmail.com" target="_blank">ravilacoya@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hi, Emily:<br>
<br>
On 03/12/17 23:06, Emily Eros wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Hi all,<br>
<br>
As someone who generally doesn't participate in these mailing lists, I very much disagree with this statement:<br>
"Some people feel frightened to participate in mailing lists? Well, I think it's very exaggerated and makes me smile in general."<br>
<br>
I can wholeheartedly say that YES, this is a space that I don't feel comfortable participating in. It's great to see people passionate about OSM, but this space feels fraught with hostility and personal tensions - some of which goes years back. It's easy to feel like saying something is going to leave me feeling attacked. For me, I don't see an obvious way to contribute and try to make this better, so YES, it is very tempting to just disengage. I know I'm not alone in that, so I'd really encourage you to take it seriously when people say that they don't feel comfortable contributing to the mailing lists.<br>
</blockquote>
<br>
I take it very seriously: the sole idea of a CoC makes me frightened and feel unconfortable.<br>
<br>
I follow and participate in many mailing lists (Spanish, French and English). Tell the talk-es about a CoC and then come here to tell me what they think... And some of the people in favor of a CoC are talking about a CoC for the overall OSM community, no less.<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
To me, it seems like all the loudest voices are the ones having this conversation. As someone who participates less, I can say that the existence of a CoC (carefully drafted, with community input and caution about how to design this well) is something that would make me feel more comfortable here.<br>
</blockquote>
<br>
Loud? We are writing, not talking here.<br></blockquote><div><br></div><div>I don't mean to speak for Emily, but it's clear that some people post more, use stronger language, and nitpick others' points more than others. I can see how that might be taken to mean "loudest". Constant pointed replies with a clear disinterest in learning or changing your opinion are exhausting and make it hard to participate.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
"In that context, and without any intention to offend anyone, I'd give more value in this matter to the opinion of people who are more likely to be the victims of harassment and abusive behavior, compared to the opinion of white males who argue out of the safety of their privileged status."<br>
</blockquote>
<br>
White males... privileged status... yes, that's true. But we don't need a CoC for that, we need just common sense and be aware of the little details that lead to genre inequality. We can handle that, maybe with difficulties, but we can, because we are a civilized and healthy community. It's a question of listening to each other, but talking freely, not under presure or autocensorship.<br></blockquote><div><br></div><div>The point of a Code of Conduct is to codify or write down what we think common sense is. As has been pointed out here countless times, not everyone's idea of common sense is the same. It can vary depending on culture and background. As has been mentioned before (I'll link to this excellent FAQ again: <a href="https://www.ashedryden.com/blog/codes-of-conduct-101-faq#cocfaqcensorship">https://www.ashedryden.com/blog/codes-of-conduct-101-faq#cocfaqcensorship</a>), a Code of Conduct isn't designed to censor on-topic, healthy conversation, it's designed to reduce hate speech and make a community more inclusive by showing that the community sticks up for those with less representation.</div></div></div></div>