<div dir="ltr">Hi Michael,<div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">>Could you offer Stefan alternative ways to express his wish that Emily</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">>gives examples/reasons? How should he ask her?</span><br></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">No, because I said:</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px">> Without doubt you will have seen hostility and personal tension on the list<br>> over the last couple of weeks. It would be impossible not to see that. But<br></span><span style="font-size:12.8px">> you've asked Emily for a specific instance relating to her. The point is,</span><br style="font-size:12.8px"><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px">> the hostility and personal tension is discouraging to many people, whether<br>> or not it was directed specifically, and personally, towards themselves.<br>> Asking for someone to point out a specific instance that they have suffered<br>> abuse is not OK, misses the point of Community Standards, and only<br>> threatens to worsen the situation.</span><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px">In reply to:</span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">> It is easy to point on someone else and claiming him to be <bad</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">> attribute> but it is not constructive and helpful if you don't explain</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">> how to make things better.</span><br></span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px"><br></span></span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">In this email thread, and others recently, I have tried to say that questioning people's feelings after they've expressed them, </span></span><span style="font-size:12.8px">isn't an OK thing to do.</span></div><div><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px"><br></span></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Lets think of a real world example: If someone said to me "I don't like heights" and I replied asking for specific examples of when they'd fallen from a high building, I'd look like a bit of a jerk.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Again, to be clear, Emily seemed to be commenting on a general feeling of hostility and tension on the mailing list. Nobody can argue with this. But the response from Stefan was to ask for a <i>specific </i>instance relating to herself: This has a chilling effect on people that say "I don't like the atmosphere here, it puts me off contributing, although I haven't suffered personally myself".</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Another real world example, because I think they're helpful: Imagine you went out for a pleasant evening with friends and ended up in a bar in which a monumental brawl was happening. One section of the bar is effectively dedicated to fighting, it's given a bad atmosphere to the rest of the establishment, and it's spoiling your evening with friends. If you say "let's leave, I don't like the atmosphere", it would be pretty uncool for someone to say "we don't need to leave, nobody's hit you. Why don't you go over there and buy some drinks?"</span></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">Cheers, Joseph</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 3 December 2017 at 23:06, Michael Reichert <span dir="ltr"><<a href="mailto:nakaner@gmx.net" target="_blank">nakaner@gmx.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi Joseph,<br>
<span class=""><br>
Am 03.12.2017 um 23:56 schrieb Joseph Reeves:<br>
> Look again at your email. Emily wrote:<br>
><br>
>> but this space feels fraught with hostility and personal tensions<br>
>> - some of which goes years back.<br>
><br>
> In your response you asked for specific examples that Emily has suffered:<br>
><br>
>> Can you pls. point to a mailing list post where you experienced<br>
>> hostility and personal tensions?<br>
><br>
> Without doubt you will have seen hostility and personal tension on the list<br>
> over the last couple of weeks. It would be impossible not to see that. But<br>
</span>> you've asked Emily for a specific instance relating to *her. *The point is,<br>
<span class="">> the hostility and personal tension is discouraging to many people, whether<br>
> or not it was directed specifically, and personally, towards themselves.<br>
> Asking for someone to point out a specific instance that they have suffered<br>
> abuse is not OK, misses the point of Community Standards, and only<br>
> threatens to worsen the situation.<br>
<br>
</span>Could you offer Stefan alternative ways to express his wish that Emily<br>
gives examples/reasons? How should he ask her?<br>
<br>
It is easy to point on someone else and claiming him to be <bad<br>
attribute> but it is not constructive and helpful if you don't explain<br>
how to make things better.<br>
<br>
Best regards<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
Michael<br>
<br>
<br>
--<br>
Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten<br>
ausgenommen)<br>
I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)<br>
<br>
</font></span><br>______________________________<wbr>_________________<br>
osmf-talk mailing list<br>
<a href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org">osmf-talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/osmf-talk</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>