<div dir="ltr">I agree wholeheartedly, Dan. I really hope we can get back to talking about OpenStreetMap on this list instead of rehashing old conspiracy theories.<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Dec 7, 2017 at 4:55 PM, Dan S <span dir="ltr"><<a href="mailto:danstowell+osm@gmail.com" target="_blank">danstowell+osm@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi,<br>
<br>
As one of the many onlookers to these emails, who wasn't involved in<br>
any of that historical dispute, this all comes across to me like<br>
attempted character assassination. All these strained allusions to<br>
1984 and reimaginings of other people's positions. No I do not want an<br>
on-list debate about "facts" of those historical disputes: imagine how<br>
much worse the email threads would be than they are now! "He wrote<br>
this" "Yes but she wrote this" - it would generate heat, no light. The<br>
personal attacks should stop, please. I'm not commanding that they<br>
stop, I'm pleading.<br>
<br>
Best<br>
Dan<br>
<div><div class="h5"><br>
<br>
2017-12-07 22:01 GMT+00:00 Jean-Guilhem Cailton <<a href="mailto:jgc@arkemie.org">jgc@arkemie.org</a>>:<br>
> Dear OSMF Members,<br>
><br>
> I hope that you are able to form your own judgments independently, and not<br>
> follow what could seem to be the dominant message, at least by the strength<br>
> of the media and of the position of those who relay it.<br>
><br>
> You have been informed of disturbing facts, about the concerted actions of a<br>
> small group of people, who have a dominating influence over HOT US Inc, and<br>
> possibly over OSMF, as one of them is a candidate to the on-going election.<br>
><br>
> If these facts were not true, it should have been easy to prove it. Instead,<br>
> as you may have noticed, there has been no answer on the facts themselves,<br>
> but very strongly worded personal attacks against those who reported them,<br>
> intended to discredit them. And no answers either when some of the witnesses<br>
> of these ad hominem attacks asked what they were based on.<br>
><br>
> What is really disturbing here is that these things did happen.<br>
><br>
> It is probably difficult to believe the things that others and i reported<br>
> here, as i couldn’t myself have believed that the things that were happening<br>
> could take place in the context of OSM. Yet they did. And the scandal is not<br>
> to report them, but that they happened. And that the persons responsible for<br>
> them have a growing influence within OSM Community.<br>
><br>
> The real issue is the Moon, not the fingers pointing at it, more or less<br>
> awkwardly.<br>
><br>
> Yet there has been a large volume of discussion about CoCs. I can understand<br>
> that some may see some interest in them in certain contexts. But please be<br>
> aware that in the context of HOT US the CoC has been used as a tool for<br>
> censorship and abuse, by a dominating group who is still very present in<br>
> this discussion.<br>
><br>
> Blake, informing you that your actions could be considered as violation of<br>
> laws (including those against moral harassment) was not harassment. And<br>
> returning the accusations of harassment against those who complain about it<br>
> is a classical tactic of real harassers.<br>
><br>
> (And for those who don’t know me, i care for OSM as a volunteer. Not as<br>
> someone who earns his living in connection with OSM, and who may obviously<br>
> have a stronger motivation to defend this connection.)<br>
><br>
><br>
> What i remember specially strongly from one of these conversation with you<br>
> Blake was when you explained to me, explicitly referring to “1984” by George<br>
> Orwell, that things were going to end up badly for me. And indeed, they did<br>
> end much worse than i could have imagined. (Maybe because i hadn’t yet read<br>
> the novel to the end at the time – Or because i felt it was “only” a novel).<br>
><br>
> But in fact i find it very illuminating to understand the world we live in,<br>
> in general, and the actions and communications of this small group to which<br>
> you belong in particular.<br>
><br>
> “History” gets rewritten, depending on the interests of the people in power.<br>
> (Or of those requesting grants, as in the example reported by Séverin about<br>
> the initial mapping for Ebola response).<br>
><br>
> Facts get ignored, or despised, along with those who report them.<br>
><br>
> The same person who once explained the wonders accomplished by the<br>
> self-organizing OSM mappers (right after the response to Haiti earthquake),<br>
> now explains with the same conviction that amateurs need to be led by<br>
> professional to do anything worthwhile. (Professional among whom he is now,<br>
> but this is of course only an irrelevant coincidence).<br>
><br>
> Mikel has had for a long time, indeed, this vision of OSM as a “Mechanical<br>
> Turk”, except than in Amazon version, people get paid, even if not much, for<br>
> their directed work. Not so in OSM, where those who aren’t happy with this<br>
> vision are free to leave. (So this version of free labor can still be<br>
> considered much better than slavery). “— Mappers are expendable”.<br>
><br>
> So is it really surprising that there are now well established quality<br>
> problems with the data produced by the beginners that HOT US Inc manages to<br>
> mobilize? Who consciously wants to work for free, for “leaders” who abuse<br>
> entrusted power for private gain?<br>
><br>
> This is an obvious reason why HOT US is missing experienced mappers and<br>
> coordinators, after throwing away the experienced volunteers who had<br>
> successfully coordinated the activations for years. Respect is something all<br>
> human beings need, not just hypocritical nice words.<br>
><br>
> And this is the model you (as voters) are asked to believe is also good for<br>
> OSM in general. By the same person who enforced it in HOT US Inc… I really<br>
> hope that a majority of OSMF voters is able to see through the good<br>
> sounding, but misleading, discourse from this group.<br>
><br>
> There is a sample of that discourse that hopefully many of you can relate<br>
> and compare to your own experience, and thus you can check its validity by<br>
> yourself. It’s the story told by Blake, that in his eyes it would be unsafe<br>
> to suggest people (especially women) to attend a small regular OSM meetup in<br>
> his city. I was quite intrigued by this, as others who have reacted too, as<br>
> my experience in meeting OSM volunteers in real life is that they are in<br>
> general very nice people. (Emails might not always reflect that, because of<br>
> the nature of electronic and intercultural communications). And then, if<br>
> admitting that these people could be more of a threat to women than the<br>
> average citizen of the place, the problem would be magically solved by a<br>
> CoC… I have been unsuccessfully trying to imagine in which part of Earth a<br>
> situation so remote from those I know could happen (†).<br>
><br>
><br>
> (†) for the curious, a quick web search shows that this city might be<br>
> Zürich…<br>
> (possibly in a parallel Orwellian universe to the one where i think i am<br>
> living).<br>
><br>
> So here is a suggestion for those who haven’t voted yet and who don’t know<br>
> for who to vote, and who have read “1984”: if you feel that your sympathy<br>
> goes to O’Brien, and the efficient and well led society he actively<br>
> promotes, (especially if his methods could be softer, as made possible by<br>
> the advances since 1948, when the novel was written), vote for Heather.<br>
> Otherwise, don’t.<br>
><br>
> Best wishes,<br>
><br>
> Jean-Guilhem<br>
><br>
><br>
> P.S. : I remember a previous message of mine that was called a “screed” (by<br>
> Mikel), several years ago, on the hot list. In it, i had written in<br>
> particular that it didn’t seem ok that the Executive Director, who received<br>
> a salary from HOT US Inc, was also on the Board. That view was later<br>
> expressed by someone more important than me, and Kate resigned from the<br>
> Board, where she was replaced by her friend Heather…<br>
><br>
> --<br>
> “Corruption is the abuse of entrusted power for private gain.” Transparency<br>
> International<br>
> <a href="https://www.transparency.org/whatwedo/publication/preventing_corruption_in_humanitarian_operations" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.transparency.org/<wbr>whatwedo/publication/<wbr>preventing_corruption_in_<wbr>humanitarian_operations</a><br>
><br>
</div></div>> ______________________________<wbr>_________________<br>
> osmf-talk mailing list<br>
> <a href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org">osmf-talk@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/osmf-talk</a><br>
><br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
osmf-talk mailing list<br>
<a href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org">osmf-talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/osmf-talk</a><br>
</blockquote></div><br></div></div>