<div dir="auto"><div><div class="gmail_extra">I think part of the issue we're having is that we are conflating the discussion about having a more welcoming community with the kind of hard hatred prevention you can do with a code of conduct.</div></div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">Ben is absolutely right that the way we choose to express ourselves, scares many people away. And even more damaging than people actually saying stuff like "I hate the ID devs" are those that feel the need to defend people who say this. If action on this leads people to self-censorship, excellent - I also often delete messages and rewrite them when I've calmed down.</div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">Still, we should be welcoming, even to people who make such statements. I think the thread about Kate's State of the Foundation was exemplary in this regard. Someone sent a rather ugly message and was rightly attacked for it. They redeemed themselves by rewroting it into a completely acceptable critique. The original issue was then actually addressed by Dorothea. </div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">Good luck trying to achieve that with a code of conduct. </div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">A minimal code, focusing on the kind of stuff Frederik mentioned would be a much easier sell to the more critically inclined. But the way to get to a warmer, friendlier community is probably not through rules, but through a culture change. Learning to accept that some of us have different communication skills,  and learning to take others people's feelings seriously (even if we think they stem from conspiracy theories or from childishness) are both things we should be able to learn. Beyond that, even our back-and-forth style of arguing and deconstructing each other's statements might be interesting but not very productive. And apparently a very "male" way of communication.</div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">I wish we could try just a bit harder to understand why the other has a certain opinion, rather than trying to prove them wrong. This is why I love Ben's comment, even if he picked a difficult example. It's hard to understand why someone would wilfully damage the project in such a way, but that doesn't mean we shouldn't try. There might be some hard truths where that frustration came from. Still, I am hoping Dale will realize this is a destructive course of action. </div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">BTW I've just been told the actual trigger was not anything said on here, but some blatant anti-American hate speech  on IRC that wasn't countered by those present there:</div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">```16:04 < kecharitomene> America's death cannot come swiftly or painfully enough.```<br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">(I don't have more context as I don't have an irc archive) </div><div class="gmail_extra" dir="auto"><br></div><div class="gmail_extra" dir="auto">Joost</div></div>