<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">The fact that emergency
        services now use online maps generated from OSM data to respond
        to fire, police, and ambulance calls is a strong indication that
        OSM is more than only a hobby at this point.  Yes, it is a
        hobby, still, but not exclusively or purely.</font><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 4/17/2020 11:05 AM, Mikel Maron
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:80507580.1470327.1587135958311@mail.yahoo.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <!--[if gte mso 9]><xml><o:OfficeDocumentSettings><o:AllowPNG/><o:PixelsPerInch>96</o:PixelsPerInch></o:OfficeDocumentSettings></xml><![endif]-->
      > <span style="-webkit-text-size-adjust: auto;
        background-color: rgba(255, 255, 255, 0);">Corporate involvement
        in OSM is a fact of life.  OSM has evolved away from only being
        a hobby for craft mappers dependent on cast-off equipment into
        something else.</span>
      <div><span style="-webkit-text-size-adjust: auto;"><br>
        </span></div>
      <div><span style="-webkit-text-size-adjust: auto;">I know I keep
          repeating myself on this point Allan. Companies and
          organizations have been a part of OSM since practically day 1.
          There’s been evolution and major growth, but not ever from a
          pure hobby endeavor.<br>
        </span><br>
        Mikel<br>
        <p class="yahoo-quoted-begin" style="font-size: 15px; color:
          #715FFA; padding-top: 15px; margin-top: 0">On Friday, April
          17, 2020, 10:50 AM, Allan Mustard <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:allan@mustard.net"><allan@mustard.net></a>
          wrote:</p>
        <blockquote class="iosymail">
          <div id="yiv9980282681">
            <div>
              <p>Christoph, by that logic nobody should use the iD
                editor, OSM's default editor (and I suspect most used
                editor), which has been heavily supported by private
                companies.  By that logic we should also reject
                corporate sponsorship of tile caches.<br clear="none">
              </p>
              <p>Corporate involvement in OSM is a fact of life.  OSM
                has evolved away from only being a hobby for craft
                mappers dependent on cast-off equipment into something
                else.  We can ignore that evolution at our peril, or we
                can seek to deal with the evolution, retaining as much
                of the spirit of individual do-ocracy as possible while
                acknowledging that corporate involvement is not going to
                go away.</p>
              <p>One other point--the corporations have made clear in my
                conversations with them that local knowledge from
                volunteer mappers is the key to the value of OSM to
                them, and they therefore have no interest in "taking
                over" the project or indeed in activities that would
                discourage local craft mappers.  Some of them are in
                fact supporting local communities of volunteer mappers
                in Asia.  I believe the threat to OSM emanates not from
                the corporations supporting us now, but rather from
                external actors who either view OSM as a competitor or
                simply may want ownership of the current very valuable
                data without concern for potentially damaging or killing
                the project.  I do not believe it is useful for us to
                denigrate our current corporate sponsors and supporters,
                who appear to grok OSM, while ignoring more realistic
                potential threats.</p>
              <p>apm<br clear="none">
              </p>
              <div class="yiv9980282681yqt4964490979"
                id="yiv9980282681yqtfd74673">
                <div class="yiv9980282681moz-cite-prefix">On 4/17/2020
                  6:28 AM, Christoph Hormann wrote:<br clear="none">
                </div>
                <blockquote type="cite">
                  <pre class="yiv9980282681moz-quote-pre">On Thursday 16 April 2020, Rory McCann wrote:
</pre>
                  <blockquote type="cite">
                    <pre class="yiv9980282681moz-quote-pre">OSM is a do-ocracy. 😉 FOSSGIS (or others) hasn't set up or arranged
an alternative. We have one option. Ergo that options wins. 😉😉
</pre>
                  </blockquote>
                  <pre class="yiv9980282681moz-quote-pre">I am sorry for drifting a bit off-topic in this thread - but the above 
indicates potentially a rather problematic mixing of two things that do 
not mix well.  I am not sure if this is meant ironically - but to make 
sure, even if it is, that it is not widely read and taken at face 
value - the following comment.

OSM can in the long term only work as a do-ocracy as far as volunteer 
work of individual independent volunteers is concerned.  Mixing in 
organized and especially corporate activity into the do-ocratic domain 
would destabilize the whole thing.  A company like Google could 
essentially take over the project by donating sufficient manpower and 
resources if do-ocratic principles are interpreted to apply to 
organized and corporate activities as well.

People are much less likely to volunteer their personal time and 
resources if they see these being just used and purely valued as a 
cheap substitute for commercial services.  Saying:  "We take whatever 
option is offered to us according to 'Einem geschenkten Gaul schaut man 
nicht ins Maul' and - should that fail at some point we will take money 
to buy a substitute" is much less likely to motivate volunteers than 
saying "We use this commercial service for testing now but in the long 
term we would rather use and depend on volunteer provided and managed 
services - even if that means we cannot just use our checkbook to make 
them do what we want them to do".

Again - this comment is not meant to criticize what has been done, it is 
meant to raise problem awareness for the future.

</pre>
                </blockquote>
              </div>
            </div>
          </div>
          <div class="yqt4964490979" id="yqtfd42781">_______________________________________________<br
              clear="none">
            osmf-talk mailing list<br clear="none">
            <a shape="rect" ymailto="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org"
              href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org"
              moz-do-not-send="true">osmf-talk@openstreetmap.org</a><br
              clear="none">
            <a shape="rect"
              href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk"
              target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk</a><br
              clear="none">
          </div>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
osmf-talk mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org">osmf-talk@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/osmf-talk</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>