<div>Bonjour,<br></div><div><br></div><div>J'en profite pour élargir la discussion à la liste tagging-fr. <br></div><div>Oui les maquis sont un lieu de consommation et pas de vente pour une consommation en dehors, donc les shop sont à corriger. Il y a d'autres lieux dédiés pour les ventes de boissons en gros. Par contre pourquoi pub plutôt que bar ? La page en français du wiki pour le pub (<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpub">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpub</a>) n'est pas du tout traduite et comprend une petite mention de la différence avec bar qui admet que la différence est ténue. Dans l'absolu bar me semblerait plus adapté, dans la mesure où les pubs à ma connaissance sont des lieux fermés (même si certains vont consommer dehors en restant debouts) alors que les bars peuvent avoir des terrasses, et que les maquis sont plutôt couverts, mais non fermés entre quatre murs qui vont du sol au plafond. Par ailleurs, les pubs me semblent personnellement rattachés à un contexte culturel irlando-britannique (les pubs à l’étranger servent d'ailleurs souvent des boissons originaires de là-bas), alors que le bar est beaucoup plus générique culturellement et se retrouve dans le monde entier avec des adaptations. Qu'en pensent les inscrits africains de la liste ?<br></div><div>Peut-être existe-t-il aussi en Afrique de l'ouest une différenciation nette entre les bars et les maquis, en ce cas il faudrait trouver un moyen de les différencier. Vu la spécificité culturelle et le nombre important de maquis, il ne serait pas choquant qu'ils aient leur propre tag.<br></div><div><br></div><div>Par ailleurs, l'année dernière suite à une discussion avec Aurélien après avoir déjeuné ensemble dans un plein air de Yopougon, j'avais traduit la page amenity=food_court puis ajouté en fin de description <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dfood_court">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dfood_court</a> la mention de plein air, l’équivalence semblant assez évidente, mais on peut en discuter. <br></div><div><br></div><div>Bonne fin d'année à tous,<br></div><div><br></div><div>Séverin<br></div><div class="protonmail_signature_block protonmail_signature_block-empty"><div class="protonmail_signature_block-user protonmail_signature_block-empty"><br></div><div class="protonmail_signature_block-proton protonmail_signature_block-empty"><br></div></div><div><br></div><div>‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐<br></div><div> Le lundi 23 décembre 2019 12:48, Henri-Damien LAURENT <henridamien.laurent@free.fr> a écrit :<br></div><div> <br></div><blockquote class="protonmail_quote" type="cite"><div dir="auto"><div>Pour moi c'est clair que c'est mieux de le faire.<br></div><div dir="auto">Cordialement. <br></div></div><div><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le lun. 23 déc. 2019 à 10:36, Florian LAINEZ <<a href="mailto:winnerflo@free.fr">winnerflo@free.fr</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ok merci pour ces précisions.<br></div><div>Du coup, si l'alcool est à consommer sur place, amenity=pub me paraît plus adapté que shop=alcohol (cf. le wiki qui précise que ce dernier tag est utilisé pour la vente à emporter <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:shop%3Dalcohol" target="_blank" rel="noreferrer">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:shop%3Dalcohol</a>)<br></div><div>Je réitère donc ma proposition de transformer les 33 lieux tagués "shop" <a href="https://overpass-turbo.eu/s/P8K" target="_blank" rel="noreferrer">https://overpass-turbo.eu/s/P8K</a> en amenity=pub<br></div><div><br></div></div><div><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le lun. 23 déc. 2019 à 11:08, Henri-Damien LAURENT <<a href="mailto:henridamien.laurent@free.fr" target="_blank" rel="noreferrer">henridamien.laurent@free.fr</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Bonjour Florian,<br></div><div><br></div><div>merci pour la proposition.<br></div><div>Attention toutefois sur les opening hours, un "maquis" n'est pas forcément uniquement ouvert que la nuit. (Il me semble qu'un pub, de la même façon en Irlande n'ouvre pas que le soir).<br></div><div><div>Certains sont ouverts en journée, même s'il ne font que débit de boisson au verre.<br></div><div>Du coup, peut-être laisser la gestion via le tag opening_hours.<br></div></div><div><br></div><div>Très peu font vente d'alcool à emporter, c'est le plus souvent sur place.<br></div><div>Bonne journée.<br></div></div><div><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le lun. 23 déc. 2019 à 09:17, Florian LAINEZ <<a href="mailto:winnerflo@free.fr" target="_blank" rel="noreferrer">winnerflo@free.fr</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Bonjour et merci pour vos réponses Augustin et Henri-Damien.<br></div><div><br></div><div>Je prends note que la réalité est très diverse et que la communauté n'a pas d'ambition d'homogénéisation à ce point.<br></div><div>Peut-être pourrions-nous donc définir quelques valeurs standards qui sont les plus adaptées et les indiquer sur le wiki ? Histoire d'acter cette réalité disparate.<br></div><div><br></div><div>Je pense à quelque chose comme ça (à préciser avec votre connaissance terrain) :<br></div><div><b>amenity=pub</b> valeur par défaut, pour un lieu nocturne avec musique et parfois piste de danse<br></div><div><b>amenity=restaurant</b> s'il y a vente de plats complets de nourriture (comme des grillades, fritures et plats préparés)<br></div><div><b>shop=alcohol</b> si la fonction principale est la vente d'alcool à emporter, pour un lieu calme et ouvert toute la journée<br></div><div><br></div><div>Je rajoute quelques personnes en copie de ce mail qui auront peut-être aussi des idées.<br></div><div>Bonne journée<br></div></div><div><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le ven. 20 déc. 2019 à 21:01, Augustin Doury <<a href="mailto:xhemp@mykolab.com" target="_blank" rel="noreferrer">xhemp@mykolab.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><p>Salut,<br></p><p>Il y a quelques réflexions, piste de définition ici : <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_B%C3%A9nin/Attributs_en_discussion" target="_blank" rel="noreferrer">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_B%C3%A9nin/Attributs_en_discussion</a><br></p><p>avec les subtilités/variantes évoquées par Henri-Damien : "<br></p><p>- si c'est calme et ouvert toute la journée : amenity=...
      - si c'est un lieu nocturne avec musique et parfois piste de
      danse : amenity=bar
      Pour l'instant pas de consensus car tout le monde n'a pas les
      mêmes définitions, à rediscuter.
      Remarque : proposition pour un maquis/buvette (endroits où on peut
      boire de l'alcool et des sucreries, on peut généralement y manger
      des grillades, fritures et plats préparés.)<br></p><p>"<br></p><div>On 20/12/2019 16:29, Henri-Damien
      LAURENT wrote:<br></div><blockquote type="cite"><div dir="auto"><div>Bonjour Florian, <br></div><div dir="auto">Bienvenu sur la liste qui est effectivement
          assez calme.<br></div><div dir="auto">A priori non biergarten n'est pas adapté. La
          plupart du temps ça tient plus du pub ou du restaurant du coup
          shop=pub avec parfois amenity=restaurant tient la route. Le
          terme maquis recouvre en effet des réalités très diverses.<br></div><div dir="auto">Je ne pourrais pas t'éclairer sur l'historique
          du pourquoi pub plutôt que bar ne le connaissant pas.<br></div><div dir="auto">A priori shop=alcohol est inadapté dans le
          contexte d'un maquis (ce serait plutôt pour les boutiques de
          l'oenophile si je me réfère à la description).<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Librement.<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr">Le ven. 20 déc. 2019 à
            10:44, Florian LAINEZ <<a href="mailto:winnerflo@free.fr" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">winnerflo@free.fr</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Salut,<br></div><div>Je suis Florian (overflorian sur openstreetmap), un
                mappeur français qui bosse pour Jungle Bus et avec
                OSM-CI sur la cartographie des réseaux de transport
                d'Abidjan.<br></div><div><div>Je vois que cette mailing-list n'est pas très active,
                j'espère tout de mêpme avoir une réponse à un sujet qui
                n'a rien à voir avec le transport.<br></div><div> <br></div></div><div>Je regarde actuellement de plus près les maquis.<br></div><div>Je n'ai pas trouvé sur le wiki comment les mapper : <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_C%C3%B4te_d%27Ivoire/Tagging_CI" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_C%C3%B4te_d%27Ivoire/Tagging_CI</a><br></div><div><br></div><div>Il y a 1944 lieux indiqués comme des maquis dans le
                pays <a href="https://overpass-turbo.eu/s/P8M" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://overpass-turbo.eu/s/P8M</a><br></div><div>dont 1424 taggués "amenity=pub" <a href="https://overpass-turbo.eu/s/P8L" rel="noreferrer
                  noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://overpass-turbo.eu/s/P8L</a><br></div><div><div>dont 33 taggués "shop" <a href="https://overpass-turbo.eu/s/P8K" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://overpass-turbo.eu/s/P8K</a><br></div><div>pour ces derniers, la plupart sont des shop=alcohol
                  et shop=beverages mais j'ai même un shop=beauty <a href="https://www.openstreetmap.org/node/5928726234" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/5928726234</a><br></div><div>on a aussi des amenity=bar, amenity=restaurant, des
                  points non taggués <a href="https://www.openstreetmap.org/node/3646472058" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/3646472058</a><br></div><div><br></div></div><div>Pensez-vous qu'il faille basculer tous les shop en
                pub ou qu'il existe des maquis où shop=alcohol est plus
                adapté ? Peut-être même que amenity=restaurant fait plus
                de sens dans certains cas ?<br></div><div>Autre question : pourquoi avoir choisi pub plutôt que
                bar ? Peut-être que le plus adapté serait
                amenity=biergarten <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dbiergarten" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dbiergarten</a><br></div><div><br></div><div>Je ne connais pas assez le contexte local pour
                trancher et je pense que cela vaut le coup de préciser
                cela sur le wiki.<br></div><div>Bonne journée<br></div><div><br></div><div>--<br></div><div> <br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p style="margin-bottom:0cm"><br></p><p style="margin-bottom:0cm"><span style="color:#333333"><span style="font-family:arial, helvetica, sans-serif"><span style="font-size:13px"><b>Florian
                            Lainez</b></span></span></span><br></p><div><img src="http://twitter.com/favicon.ico" class="proton-embedded"><a href="http://twitter.com/overflorian" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">@overflorian</a><br></div></div></div></div><div>_______________________________________________<br></div><div> Talk-CI mailing list<br></div><div> <a href="mailto:Talk-CI@openstreetmap.org" rel="noreferrer
              noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Talk-CI@openstreetmap.org</a><br></div><div> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ci" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ci</a><br></div></blockquote></div></div><div><br></div><pre>_______________________________________________
Talk-CI mailing list
<a href="mailto:Talk-CI@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Talk-CI@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ci" target="_blank" rel="noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ci</a>
<br></pre></blockquote></div></blockquote></div><div><br></div><div><br></div><div>-- <br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p style="margin-bottom:0cm"><br></p><p style="margin-bottom:0cm"><span style="color:#333333"><span style="font-family:arial, helvetica, sans-serif"><span style="font-size:13px"><b>Florian
Lainez</b></span></span></span><br></p><div><img src="http://twitter.com/favicon.ico" class="proton-embedded"><a href="http://twitter.com/overflorian" target="_blank" rel="noreferrer">@overflorian</a><br></div></div></div></blockquote></div><div><br></div><div><br></div><div>-- <br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div>--<br></div><div>Henri-Damien LAURENT<br></div><div>Abidjan<br></div><div>cel : +225 55 80 74 46 / +225 77 84 41 92<br></div></div><div>tel : +225 22 41 86 05<br></div><div><br></div></div></div></blockquote></div><div><br></div><div><br></div><div>-- <br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p style="margin-bottom:0cm"><br></p><p style="margin-bottom:0cm"><span style="color:#333333"><span style="font-family:arial, helvetica, sans-serif"><span style="font-size:13px"><b>Florian
Lainez</b></span></span></span><br></p><div><img src="http://twitter.com/favicon.ico" class="proton-embedded"><a href="http://twitter.com/overflorian" target="_blank" rel="noreferrer">@overflorian</a><br></div></div></div></blockquote></div></blockquote><div><br></div>