<div dir="ltr"><div dir="ltr">
<div>Bonjour et merci pour tous ces éléments utiles.<br></div><div><br></div><div>@Marc, où se passe la discussion
des rendus manquant pour healthcare=*
sur le fond HOT ? C'est une excellente nouvelle de savoir que ça évolue déjà au moins sur un des fonds. Même si on ne tagge pas pour le rendu, l'absence de visibilité sur les fonds de carte OSM
de ces éléments
activement collectés décourage pas mal de contributeurs et donne une apparence encore un peu plus faussée de la réalité, encourageant indirectement à utiliser les tags amenity à des endroits inadaptés.<br></div><div><br></div><div>
<div>Le dilemme rappelé par Marc est qu'il y a un certain nombre de tags utilisés en doublon les uns des autres. Personnellement, je suis en faveur de la création d'une ou plusieurs valeurs supplémentaires pour la clé "healthcare", plutôt que de poursuivre le mapping santé avec l'utilisation de 4 ou 5 clés différentes selon le type de structure. La multiplicité des clés prête à confusion et complexifie la réutilisation des données. Avec JackBeni notamment, nous avons utilisé principalement health_facility:type
(bien que provenant d'une proposition abandonnée), sur base justement des résutats fournis par taginfo pour les valeurs dispensary et health_centre. Bien que la clé healthcare soit officiellement documentée et 10x plus utilisée à l'échelle mondiale que health_facility:type, healthcare=dispensary n'est pas listé sur le wiki d'où son nombre d'utilisations extrêmement faible. Malgré cela, les dispensaires en RDC ne devraient pas être catégorisés comme healthcare=centre car ils comptent généralement beaucoup moins de 10 staffs médicaux. D'où la suggestion de documenter la valeur healthcare=dispensary voire aussi healthcare=community_care et healthcare=tradipratician (ou herbal_care?). <br></div></div><div>
</div><div><br></div><div>
<div>Les tags staff_count:doctors ou staff_count:nurse semblent se baser sur une vérification terrain plus approfondie en interrogeant le personnel, ce qui n'est pas toujours possible sur place. En utilisant la valeur "dispensary", on peut être à peu près certain que c'est une infrastructure ne disposant pas de médecin, inutile a priori d'ajouter un tag le spécifiant. On pourrait peut-être réserver l'usage des tags staff_count aux collectes de données très détaillées.<br></div>
</div><div><br></div><div>Concernant la valeur "witchdoctor", selon ma compréhension du terme, celle-ci équivaut à un féticheur = celui qui fournit des protections et soigne les victimes de mauvais sorts.</div><div>C'est une fonction bien distincte du tradipraticien qui soigne des malades avec des plantes médicinales, indépendamment de la magie. Actuellement, il ne me semble pas souhaitable de confondre ces deux fonctions sous un même tag en RDC.</div><br><div>
</div><div>Peut-être qu'on finira par créer également un tag de type healthcare:CD avec un espace de nommage pour clarifier certaines distinctions, mais il semble évident que celui-ci devrait rester couplé à une clé générique, donc ce n'est pas celui-ci qui résoudra notre dilemme dans l'immédiat.</div><div><br></div><div>Bonne fin de journée,<br></div><div>Claire</div>
<div><br></div><div> </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le jeu. 23 avr. 2020 à 11:12, Marc M. <<a href="mailto:marc_marc_irc@hotmail.com" target="_blank">marc_marc_irc@hotmail.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Bonjour,<br>
<br>
il y a un gros travail au niveau mondial pour uniformer les clefs santés<br>
et généralement éviter les mots vide de sens ou ambigu comme :type<br>
est-ce que cela parle de la taille grand<>petit ? public<>privé ?<br>
généraliste<>spécialisé ? comme la clef n'est pas clair, il finit<br>
par y avoir plusieurs sens dans une même clef ce qui n'est<br>
pas pratique pour la qualité.<br>
<br>
voici une courte liste de correspondance entre les infos trouvé<br>
sur la page wiki et les schémas plus courant<br>
* health_facility:type=hospital -> amenity=hospital healthcare=hospital<br>
* health_facility:type=health_center -> healthcare=center<br>
* health_facility:type=clinic -> healthcare=clinic<br>
* un dispensaire est sans doute healthcare=center (plus de 10 personnes<br>
dans le staff médical)<br>
* health_facility:CI=CHU ou hôpital_de_référence -> sans doute<br>
hospital:CI=CHU ou hôpital_de_référence (bien que<br>
operator:type=university soie sans doute préférable pour cibler<br>
les hôpitaux universitaire, cependant j'ignore le contexte<br>
local)<br>
<br>
j'arrête ici, cela fait déjà une sacré liste :)<br>
je signale qu'une discussion a lieu sur le rendu HOT<br>
pour justement ajouter les rendus manquant pour healthcare=*<br>
Suivra, je l'espère, la même chose pour le rendu osm-fr<br>
le rendu mondial lui est un peu enliser sur le sujet.<br>
<br>
Cordialement,<br>
Marc<br>
<br>
Le 23.04.20 à 11:47, severin.menard via Tagging-fr a écrit :<br>
> Bonjour à toutes et à tous,<br>
> <br>
> J'ajoute dans la discussion la liste tagging-fr car ces échanges sur les<br>
> modèles de santé suffisamment détaillés pour couvrir la spécificité de<br>
> l'organisation du système médical dans les différents pays méritent<br>
> d'être partagés, a fortiori à un moment où les objets santé sont au cœur<br>
> de l'actualité.<br>
> Voici la page du tagging pour la Côte d'Ivoire :<br>
> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_C%C3%B4te_d%27Ivoire/Tagging_CI" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_C%C3%B4te_d%27Ivoire/Tagging_CI</a>.<br>
> <br>
> Dans le cadre du projet Cohesion à Bouaké<br>
> (<a href="https://anr.fr/Projet-ANR-17-CE22-0007" rel="noreferrer" target="_blank">https://anr.fr/Projet-ANR-17-CE22-0007</a>) nous avions mis au point un<br>
> modèle qui combine des tags OSM génériques (avec les clés amenity,<br>
> healthcare mais aussi healthfacility:type) et des tags spécifique CI<br>
> avec un espace de nommage CI (comme cela se fait couramment dans OSM<br>
> pour les modèles de données éducation, comme par exemple pour la France<br>
> :<br>
> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool#Type_d.27.C3.A9cole" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool#Type_d.27.C3.A9cole</a>)<br>
> pour rendre compte de sous-catégories que les clés génériques ne rendent<br>
> pas, et il ne nous semblait pas pertinent de rajouter des valeurs<br>
> propres à un contexte spécifique dans les clés OSM génériques.<br>
> Le contexte de réflexion était urbain, il faudrait rajouter en CI les<br>
> structures en contexte rural type dispensaires.<br>
> <br>
> Séverin<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐<br>
> Le lundi 20 avril 2020 14:59, Rafael Avila Coya <<a href="mailto:ravilacoya@gmail.com" target="_blank">ravilacoya@gmail.com</a>> a<br>
> écrit :<br>
> <br>
>><br>
>> Bonjour à tous/toutes :<br>
>><br>
>> Je trouve cette wiki très intéressante pour clarifier le mapping et la<br>
>> classification des différents infrastructures de santé.<br>
>><br>
>> D'abord, pour le souci des lieux sans médecins, nous avons les clés<br>
>> suivantes, utilisées presque 1000 fois, la plupart des fois à l'Afrique:<br>
>><br>
>> staff_count:doctors=0<br>
>> staff_count:nurses=0<br>
>><br>
>><br>
>> Naturellement, on peut utiliser le staff_count pour des centres avec<br>
>> plusieurs médecins, etc.<br>
>><br>
>><br>
>> Pour les questions à la fin:<br>
>><br>
>> 1. Dans le tag info nous voyons que l'attribut<br>
>> health_facility:type=dispensary est utilisé dans 3651 objets, dans<br>
>> plusieurs pays de l'Afrique (nord Nigéria, Centrafrique, Madagascar)<br>
>> et aussi dans l'Indie, Pakistan et Haiti. Par contre<br>
>> healthcare=dispensary a seulement 4 objets. Pour cohérence avec les<br>
>> autres pays voisins, je dirais d'utiliser health_facility:type=dispensary.<br>
>><br>
>> Une possibilité pour dispensary serait amenity=doctors +<br>
>> health_facility:type=dispensary.<br>
>><br>
>> Pour tradipraticien il y a aussi health_person:type=witchdoctor au<br>
>> healthcare 2.0, et aussi une proposition de medical=withdoctor [1]. Je<br>
>> les note simplement pour donner un valeur alternative à tradipraticien.<br>
>><br>
>> 2. Car healthcare=dispensary n'est pas qu'utilisé 4 fois dans le<br>
>> monde, je dirais de conserver health_facility:type au moins pour les<br>
>> dispensaires.<br>
>><br>
>> 3. Je ne suis pas sûr si, par rapport des infrastructures de santé de<br>
>> la RDC, il y a des characteristiques différentes des autres pays,<br>
>> notament des pays voisins, sauf pour les refs et health_level, donc je<br>
>> pense que c'est mieux d'avoir des clés les plus "exportables" possible.<br>
>><br>
>> Bonne semaine à tous/toutes,<br>
>><br>
>> Rafael.<br>
>><br>
>> [1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:medical%3Dwitchdoctor" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:medical%3Dwitchdoctor</a><br>
>><br>
>><br>
>> O 20/04/20 ás 04:35, Claire Halleux escribiu:<br>
>>> Bonjour à tous,<br>
>>><br>
>>> Durant ces 2 derniers mois des contributeurs du Nord-Kivu et de<br>
>>> Kinshasa ont eu l'opportunité de travailler ensemble sur un certain<br>
>>> nombre de données relatives en particulier au secteur de la santé.<br>
>>> Cela a mis en évidence l'importance de revisiter la documentation<br>
>>> existante afin de la rendre plus accessible et de rendre le tagging<br>
>>> plus compréhensible. Une page wiki dédiée a été créée à cet effet.<br>
>>><br>
>>> Du côté des infrastructures de santé (alias formations sanitaires),<br>
>>> un des défis rencontrés est que la clé "amenity" ne suffit pas, car<br>
>>> elle ne permet de documenter qu'une fraction de celles-ci.<br>
>>> En effet amenity=hospital / clinic / doctors sont des tags à associer<br>
>>> aux lieux disposant au minimum d'un médecin. Or, en particulier en<br>
>>> milieu rural, nombre de structures ne disposent pas toujours,<br>
>>> rarement ou jamais de médecin, voire d'infirmier. Dès lors, des<br>
>>> difficultés sont souvent rencontrées pour tagger certains centres de<br>
>>> santé, mais surtout les postes de santé, les dispensaires, les sites<br>
>>> de soins communautaires ainsi que les tradipraticiens.<br>
>>><br>
>>> La clé "healthcare" permet de catégoriser quelques éléments de plus<br>
>>> mais n'est pas complément exhaustive. Il en est de même avec la clé<br>
>>> "health_facility:type " (documentée par la proposition abandonnée<br>
>>> healthcare 2.0). Mais aucune des 3 clés précitées ne couvre<br>
>>> l'éventail des types de formations sanitaires existant en RDC et ne<br>
>>> permet donc de leur associer un tag avec certitude.<br>
>>> Le résultat est que jusqu'ici ces 3 clés sont utilisées<br>
>>> concomitamment selon la région et le contributeur, parfois un peu au<br>
>>> hasard et pas toujours de manière cohérente.<br>
>>> Nous avons donc tenté un travail de rapprochement visant à identifier<br>
>>> les capacités habituelles de différentes sortes de formations<br>
>>> sanitaires afin de les catégoriser plus aisément.<br>
>>> Ces éléments sont disponibles sur la nouvelle page wiki:<br>
>>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Congo-Kinshasa/Conventions/Sant%C3%A9" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Congo-Kinshasa/Conventions/Sant%C3%A9</a><br>
>>> , c'est le résultat d'un travail collectif, svp jetez-y un oeil et<br>
>>> n'hésitez pas à y ajouter des exemples illustrés supplémentaires si<br>
>>> vous pouvez.<br>
>>><br>
>>> Quelques questions à tous ceux que cette thématique intéresse :<br>
>>><br>
>>> 1. Pensez-vous qu'il soit judicieux de proposer l'ajout de valeurs<br>
>>> supplémentaires à la clé "healthcare" ou à la clé<br>
>>> "health_facility:type" ? Par exemple: dispensary (pour<br>
>>> healthcare), tradipratician (pour health_facility:type),<br>
>>> community_care (pour les deux), ... ?<br>
>>> 2. Si oui, subsistera-t-il une valeur ajoutée à l'utilisation de la<br>
>>> clé "health_facility:type" en RDC, ou pourra-t-on se contenter<br>
>>> simplement de la clé "healthcare" ?<br>
>>> 3. Si non, pensez-vous qu'il serait préférable de proposer une clé<br>
>>> supplémentaire de type "health_facility:CD", propre à la RDC ?<br>
>>> 4. Ou auriez-vous d'autres suggestions ?<br>
>>><br>
>>> Afin de conserver un historique public de cette discussion, nous<br>
>>> recommandons que les suggestions et commentaires se fassent via la<br>
>>> mailing list en réponse à ce message, ou directement sur la page de<br>
>>> discussion associée à la page Wiki.<br>
>>> Merci d'avance et beau début de semaine à tous.<br>
>>><br>
>>> Claire<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Talk-cd mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Talk-cd@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-cd@openstreetmap.org</a> <mailto:<a href="mailto:Talk-cd@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-cd@openstreetmap.org</a>><br>
>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cd" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cd</a><br>
>>><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Tagging-fr mailing list<br>
> <a href="mailto:Tagging-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging-fr@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging-fr" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging-fr</a><br>
> <br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-cd mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-cd@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-cd@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cd" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cd</a><br>
</blockquote></div>
</div>