2013/1/26 Friedrich Volkmann <span dir="ltr"><<a href="mailto:bsd@volki.at" target="_blank">bsd@volki.at</a>></span><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
The term "substation" is missing in my dictionary. To me, it seems to be a technical term (covering large transformer stations as well as transformer houses), while in common English one would rather choose the terms transformer station/house. Maybe some native speaker could clarify this.<br>
</blockquote><div><br>Here is a page from National Grid's website which gives an overview of terms.<br><a href="http://www.nationalgrid.com/uk/LandandDevelopment/SC/devnearohl_final/siting_substation/">http://www.nationalgrid.com/uk/LandandDevelopment/SC/devnearohl_final/siting_substation/</a><br>
<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

It is possible to rename both tags, but this should be carefully done, with 3 crucial criteria to be met:<br>
1) don't lose any information => don't shuffle transformer stations (hitherto power=station) and transformer houses (hitherto power=sub_station) together<br></blockquote><div>According to some previous explanations, power=station and power=sub_station must be renamed since the sense isn't clear at all.<br>
Don-vip's proposal gives a good solution for this : <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_generation_refinement#Deprecated_tags">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_generation_refinement#Deprecated_tags</a><br>
<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Using voltage=* to indicate the catagory of substation is much<br>
better.<br>
</blockquote>
<br></div>
No, because normal mappers don't know the voltage. What we call an Umpannwerk looks completely diferent than a transformer house. An Umspannwerk is much larger, is surrounded by a fence, and has lots of visible technical stuff (like wires with big isolators). Everybody can easily recognize them, but only specialists know the exact voltages.</blockquote>
<div>If "normal" (what is normal please?) mappers don't know the voltage, they don't upload data, that's all.<br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
See above. The voltage is not obvious to normal mappers.</blockquote><div>We can have the information just by looking how the substation is built. Air insulation distances are highly representative of the voltage. A wiki page already gives the method : 1m per 100kV.<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:voltage">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:voltage</a><br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

I suggest asking user aliponte, he is an expert on this.</blockquote><div>Ok, I'll contact him.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
It's only a place whhttp://<a href="http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed&sectHdr=on&spellToler=&search=spezialistere" target="_blank">dict.leo.org/ende?lp=<u></u>ende&lang=de&searchLoc=0&<u></u>cmpType=relaxed&sectHdr=on&<u></u>spellToler=&search=<u></u>spezialistere</a> power is switched and transformed, just like the first photo.<div class="im">
<br>
<br>
So distinguishing is not only wrong but hard to establish.<br>
</div></blockquote>
<br>
Don't prentend that you don't see the difference. This is ridiculous.</blockquote><div>A difference <b>in which way</b>?<br><br>Physically : You're right, I see a difference. But it's only due to voltage. Voltage is requiring air insulation distances which must be respected! Thus, in a 400 kV substation, design will be very different than the residential surburbs 380V one. Moreover, power exchanges between the two interfaces of a power transformer has an influence on the size of that transformer. That's all.<br>
Functionally : It's the same. The power is switched and transformed the same way in both places. There's really no difference.<br><br>With this in mind, we'd better to tag every substation with power=substation and put any extra tag to define what kind of substation it is. <br>
We must put only one idea per tag. In "a big 400 kV substation" or "a small local substation" I see two main ideas.<br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">On 25.01.2013 15:44, François Lacombe wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
The main problem is precisely the vocabulary used.<br>
OSM tagging should respect current language, especillay when OSM terms refers to totally different real life elements (plant taken for substation)<br>
</blockquote>
<br></div>
It should. But compatibility is also an issue. Just look at tags like amenity=prison. You cannot change that by just dropping it in the Wiki.</blockquote><div>Compatibility <b>with what</b>?<br><br>Tool chain : I agree, we must be careful with tags deprecation since there's time of adoption.<br>
<br>End users : I disagree, if users want a stable data-set they download an extract of planet and manage updates on their side.<br>If they're working on live data, they must expect unattended updates of the model.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

After all, these tags are code words, similar to a programming language. creat() in C is missing a letter, still it's written like this after 35 years.</blockquote><div>I see a bit of paradox.<br><br>In one hand, you admit that "normal" mappers aren't at ease with power and other technical stuff so tagging should be "simple" and not so many descriptive.<br>
On the other, you said tags are "code words". How long do "common mappers" are familiar with code words and aren't with industry and infrastructure?<br><br><br>I wish everyone has a good weekend, cheers.<br>
<br></div></div><br><b>François Lacombe</b><br><br>francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu<br><a href="http://www.infos-reseaux.com" target="_blank">http://www.infos-reseaux.com</a><br>