<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">On 2013-02-22 12:10, Janko Mihelić
      wrote :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAA=vpS_GhxeeOrKmAQZ7U_zPr4U9CS+mdjThgdgcfsSMtMSJ9g@mail.gmail.com"
      type="cite">I'm not entirely sure I understood your question, but
      you shouldn't map non-ways. Routers could be developed that route
      through non-ways, if there is no cliff or something else in the
      way. A router could route along the contour lines, to make the
      hike through forest easier. But if there is no path, don't map it.<br>
    </blockquote>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2013-02-22 14:05, Volker Schmidt
      wrote :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CALQ-OR6oLtQgGx7j2mOv+jNFo9tbB4doH0U0H-myWg0HtyVOsQ@mail.gmail.com"
      type="cite">It happens often on mountain hiking routes. You have a
      signpost with the red-white sign of the Alpine Club that indicates
      the direction that you have to take across a meadow, for example.
      On the other side you have to find a corresponding sign. In
      between there may not be any visible path. In that case I would
      happily put a highway=path with surface=grass as a straight line
      across the meadow.<br>
    </blockquote>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2013-02-23 12:56, Martin
      Koppenhoefer wrote :
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CABPTjTAXFeQTTpbG7j2xVMW4x+j9by0wyxvmhaYdQucjjrrdcA@mail.gmail.com"
      type="cite">maybe add the key "informal"=yes to the path? I do
      this for
      "spontaneous" ways and it is also documented in the wiki:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:informal">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:informal</a><br>
    </blockquote>
    And the other suggestions, many thanks, sorry for not listing them
    all.<br>
    I'm looking for a general feature, not only a solution to my
    particular problem.<br>
    <br>
    A non-way is not the best word to describe my idea and I also do not
    feel comfortable with it.<br>
    It's sort of a "secret [winding] little passage" that one must
    follow on demand.<br>
    So, more than "informal=yes" (which I don't understand well), it
    would be a straight "exists=no".<br>
    How could it be mapped, sort of dotted line, so that the human
    understands that he may follow a route for which there's no path
    under the conditions otherwise described (no cars in a meadow)?<br>
    But how could the automated router know if it must or not follow
    that secret passage?<br>
    Mind boggling, it needs more information.<br>
    And these thoughts led to the following reasoning...<br>
    <br>
    In making a route (the relation), we are actually not mapping
    something (creating new map objects). We are relating existing
    objects of the map to be highlighted to show, well, a route to
    follow (other relations similar).<br>
    And it may, for many various reasons of which you found more, happen
    to be NO objects in the map to highlight and follow.  So, this
    problem is just, within the queue, aka file, of  members making up
    the route, to indicate somehow: this gap is not a mistake ("page
    intentionally left blank", JOSM don't complain): it means that you
    just must manage to go from here to there the best way you see fit,
    <span id="result_box" class="short_text" lang="en"><span class="hps">para-gliders
        included</span></span> (1).<br>
    The first idea was to fill the gap with a dummy, but the second
    thought is that we simply could use the end nodes of the two ways
    the gap is striding to do so.<br>
    One node, repeated next to the way it belongs to, would have role <i><b>gap_start</b></i>,
    the other one <i><b>gap_end</b></i>.<br>
    Or <i><b>jum</b></i><i><b>p_start</b></i>, <i><b>jump_end</b></i>
    (1).<br>
    No dummies needed.<br>
    <br>
    Human routers (mapping a hike) just assemble these special
    instructions among the members.<br>
    Automated routers are driven by a human who simply breaks the route
    in segments (making "via" points), one of which uses no car, bike or
    pilgrim type but that funny little flying bird as the segment
    routing type. By definition of the crow segment, the router makes it
    of only two gap-start and gap-end nodes (it may use more nodes and,
    magically, we reinvent the GPS trace (we might use <i><b>track_point</b></i>
    instead of gap_*, but that would lessen the possibility to detect
    routes broken by less capable editors).<br>
    <br>
    I think it's a rather simple, best value for money, addition to the
    OSM tags I let you discuss.<br>
    <br>
    To end my practical story, not only do the hike instructions loosely
    say that the hike starts and ends in the parking place (which is
    obviously the car segment of the hike!) but the bird segment starts
    wandering north in a drunkard fashion where there is no path, even
    breaking its way through the limit of an alleged cemetery.<br>
    I simply started on the road alongside the parking and cheated my
    way trough a small street detour.<br>
    They call that a <strike>wal</strike>workaround ;-)<br>
    <br>
    Cheers, <br>
    <br>
    <table>
      <tbody>
        <tr>
          <td valign="top">André.</td>
        </tr>
      </tbody>
    </table>
    <br>
    (1) Yet another real case of possible exists=no routes coming to my
    mind errr... BTW.<br>
    Ski routes too.  Endless.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAA=vpS_GhxeeOrKmAQZ7U_zPr4U9CS+mdjThgdgcfsSMtMSJ9g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div class="gmail_quote">2013/2/21 A.Pirard.Papou <span dir="ltr"><<a
            moz-do-not-send="true"
            href="mailto:A.Pirard.Papou@gmail.com" target="_blank">A.Pirard.Papou@gmail.com</a>></span><br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Hello world,<br>
            <br>
            It can happen for a hiking route, maybe others, to go across
            a non-way.  One may for example get people across some land
            without a path or officially start and end a hike in the
            middle of a parking lot.<br>
            What must we do:<br>
            <ul>
              <li>create a pseudo way and what are the tags?</li>
              <li>more likely, leave a gap in the route relation, filled
                with some element saying "fly to connect"?</li>
            </ul>
            <p>The crow may be supposed to fly loosely following the
              roads too if router software is unable to make a correct
              route or simply if the user insists on being a crow.  This
              is not a mapping issue, but the solution can be the same
              if the router builds the same relation as ours as the
              output of its result.<br>
              I suggested several sites to add a flying bird to car,
              bike and man to be chosen independently per segment.<br>
            </p>
            This (unable), in addition to map bugs, is the case when
            using say the Google router with an OSM map display.  e.g. <a
              moz-do-not-send="true" href="http://www.openrunner.com/"
              target="_blank">openrunner.com</a>'s doc says to use
            Cloudmade router but soft only provides Google's on OSM.<br>
            (You'd do something nice reporting this bug).<br>
            I only found the following in close relation with this.<br>
            In two parts (yes, sometimes the gnus have to fly too ;-))<br>
            <a moz-do-not-send="true" href="http://www.openrunner.com/"
              target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-November/055088.html</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-December/055121.html"
              target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-December/055121.html</a><br>
            <br>
            Cheers, <br>
            <br>
            <table>
              <tbody>
                <tr>
                  <td valign="top">André.</td>
                </tr>
              </tbody>
            </table>
            <br>
          </div>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          Tagging mailing list<br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging"
            target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
          <br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>