<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Hi,<br>
      <br>
      A problem raised in 2013-12 on talk-be regarding the <a
        href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Road_signs_in_Belgium#F45">error
        with sign F45</a> that nobody corrected.<br>
      I finally did it.<br>
      I had brought the subject to Tagging and it reached a consensus
      with Georg's message which I quote below.  But nobody changed the
      wiki accordingly, which I just finally did too.<br>
      <ol>
        <li>noexit cannot be used on ways because that does not show
          what end "cannot pass"<br>
        </li>
        <li>noexit is unsuitable for full routing because it does not
          apply to a particular means of transport (unlike a hypothetic
          bicycle=noexit)</li>
        <li>a noexit like tag is unnecessary for routing; routing has
          got all it takes</li>
        <li>noexit is used to draw the attention of sanity checks on the
          validity of the tagging</li>
        <li>it could also highlight the no-passing condition when it's
          barely visible on the map, but if it were rendered<br>
        </li>
        <li>there is no need to tag each and every "noexit"; we're not
          dressing a Xmas tree.<br>
        </li>
      </ol>
      The wiki should be carefully looked after indeed.<br>
      <br>
      Cheers,<br>
      <br>
      <table>
        <tbody>
          <tr>
            <td>André.</td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">On 2013-12-03 15:41, Georg Feddern
        wrote :<br>
      </div>
      <blockquote cite="mid:529DED9F.9020707@bavarianmallet.de"
        type="cite">
        <div class="moz-cite-prefix">Am 03.12.2013 14:48, schrieb André
          Pirard:<br>
        </div>
        <blockquote cite="mid:529DE113.3050904@gmail.com" type="cite"> <br>
        </blockquote>
        <br>
        I agree to:<br>
        This tag is<br>
        - not necessary for routing<br>
        - senseless on ways<br>
        - only useful on nodes (the last one, where no other way is
        connected)<br>
        <br>
        The wiki should be changed, especially the use on ways should be
        removed.<br>
        <br>
        <br>
        But I do not agree to<br>
        <blockquote cite="mid:529DE113.3050904@gmail.com" type="cite"> <br>
          I doubt very much that this tags helps anybody or any
          quality-check program to understand anything. A note should
          suffice, and I think the best option would be to remove that
          confusing tag.<br>
        </blockquote>
        <br>
        It is useful for quality-check programs to determine "This is
        not a missing connection to nearby ways". (false positives)<br>
        A note would have to be clear and machine-readable for this
        case.<br>
        <br>
        It might be useful for renderers as on a map it might look as a
        connection (because of oversize of rendered ways).<br>
        But this could be determined by preprocessing also.<br>
        <br>
        Georg<br>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      On 2014-04-08 13:33, Marc Gemis wrote :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAJKJX-RXb0F39bJ6T1PXcFcA-mGjBt99s98_QSO8sai4d7aTBw@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">I tagged noexit=yes on the ways.
        <div><br>
          Why ? If I remember correctly some more experienced mapper
          told me it was ok to do so.</div>
        <div>And perhaps I read the wiki page before June 28, 2011, when
          there was nothing mentioned about way or node.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div> You cannot assume each mapper reads all wiki pages every
          week or follow the tagging mailing list to keep up-to-date
          with the changing definitions of tags.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Another reason is that, as Pieren pointed out, many
          features are mapped on the way, not on a single point.</div>
        <div>And yet another reason is that the OSM definition is
          different from the traffic code definition, where noexit is
          placed on each street where cars cannot leave the street via
          another exit.</div>
        <div>So people might just tag it without reading the wiki at
          all.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The tag info on the wiki page shows enough usages on ways
          to make it a viable tagging method.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Enough reasons why people might tag this incorrectly
          according to the current wiki definition ? :-)</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>regards</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>m</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">On Tue, Apr 8, 2014 at 12:57 PM, fly <span
            dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:lowflight66@googlemail.com" target="_blank">lowflight66@googlemail.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div class="">On 08.04.2014 12:10, Pieren wrote:<br>
              > On Sun, Apr 6, 2014 at 3:48 AM, fly <<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:lowflight66@googlemail.com">lowflight66@googlemail.com</a>>
              wrote:<br>
              <br>
              >> noexit=yes has nothing in common with the
              traffic_sign as:<br>
              >><br>
              >> 1. it only is about motorized traffic where
              noexit=yes is about every<br>
              >> travel mode.<br>
              >> 2. it is used at the beginning of a cul-de-sac
              and an information for<br>
              >> driver of motorized vehicles where noexit=yes is
              always tagged on the<br>
              >> end node of a way without any connection and is a
              hint for mappers and<br>
              >> QA tools.<br>
              >><br>
              >> Please, do not mix it up.<br>
              ><br>
              > Please, return to earth. Tagging traffic signs is
              just a funny<br>
              > activity in fully mapped areas. How do you specify a
              speed limit in<br>
              > OSM ? with a "traffic_sign" tag on a node or
              primarily with the<br>
              > "maxspeed" on the way ? I could repeat the same
              question for many<br>
              > other features.<br>
              <br>
            </div>
            Do not know if you speak german, but one person did tell us
            that she/he<br>
            is mapping the traffic_signs as addition one the ways on
            talk-de@osm [1].<br>
            <div class=""><br>
              > I'm still waiting some clear explanation about the
              difference of a<br>
              > "noexit" and a "cul-de-sac".<br>
              <br>
            </div>
            You find quite some differences, if you read the mails
            carefully.<br>
            <br>
            The major points in my view are:<br>
            * We do not need to tag cul-de-sac as defined by the
            traffic_sign. This<br>
            information is available through geometry and/or access
            tags.<br>
            * The traffic_sign is always about motorized vehicles but we
            map for all<br>
            traffic modes. noexit=yes is wrong as soon as there is any
            connected<br>
            highway.<br>
            <br>
            One way to manifest the difference is to only tag it on
            nodes and not on<br>
            ways.<br>
            <div class=""><br>
              > Once you understand there is no<br>
              > difference, you understand why 40% of the noexit tags
              are on ways ....<br>
              > When you have this huge gap between the wiki
              definition limiting the<br>
              > tag on the last node and the real contributors
              behaviour, you should<br>
              > ask if the wiki makes sense but not blaim the
              contributors.<br>
              <br>
            </div>
            No one did blame anyone. I only tried to find the reasons
            for this<br>
            misunderstanding and one was definitely the wiki page which
            is still not<br>
            perfect but did get some updates the last days. Some other
            pages where<br>
            updated, too.<br>
            <div class=""><br>
              > Note that for QA tools, the tag on the last node or
              on the way itself<br>
              > are both technically easy to support.<br>
              <br>
            </div>
            Sure, but overall it makes it more difficult and how should
            this work<br>
            with splitting ways ? Could you please point me to one
            editor which<br>
            properly works with splitting a way tagged with noexit=yes
            or don't you<br>
            think that it is wrong that after the split both parts are
            tagged with it ?<br>
            <br>
            We could simply deprecate noexit=* and replace it with
            note=noexit but I<br>
            am not sure if this solves our problem and tools need to
            support strings<br>
            and multivalues as noexit might not be the only word of the
            note=* tag.<br>
            <br>
            <br>
            fly<br>
            <br>
            [1] <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2014-April/107967.html"
              target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2014-April/107967.html</a><br>
            <div class="HOEnZb">
              <div class="h5"><br>
                _______________________________________________<br>
                Tagging mailing list<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging"
                  target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>