<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Thu, Jun 19, 2014 at 1:54 AM, Colin Smale <span dir="ltr"><<a href="mailto:colin.smale@xs4all.nl" target="_blank">colin.smale@xs4all.nl</a>></span> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:10pt;font-family:Verdana,Geneva,sans-serif">
<p>Expanding abbreviations grates a bit with the "on the ground rule". Navigation applications as well as visual maps need to be able to reproduce what the human will see on the ground - often in a language they don't know. Sometimes the abbreviated version is more recognisable. There should IMHO be an explicit tag to hold the version "as displayed on the signs" for any case where the "abbreviator" could be confused.</p>
</div></blockquote><div>Well, in this case, mapping highway=traffic_sign and the appropriate ancillary tagging (name=*, etc) makes sense.  Abbreviating the name for the way is obviously bad, especially since which signs abbreviate and which don't are frequently wildly different.  And there's places where signs just aren't updated in any timely fashion to reflect the correct names.  For example, OK 51 through Broken Arrow is signposted for the route as the "41st(?) Rainbow Division Memorial Highway", for the motorway segment within Broken Arrow city limits as "Disabled American Veterans Memorial Expressway" and for the motorway segment within Tulsa County east of the Paul Harvey Expressway as "Broken Arrow Expressway".  Once you get east of the BA city line, much of the signage at ramps still incorrectly identifies it as "BA Expy", "Broken Arrow Expy" or, even dumber, "Expy East/West".  The signage doesn't actually reflect the real, spoken name on most cases through Broken Arrow.  Granted, OklaDOT and it's completely inconsistent and outright often standards noncompliant (it's common to see Oklahoma state highways signed with the generic state route shield 20 years after we developed our own, or the wrong state's route shield entirely (usually a Texas route shield in this case)), if not flat out wrong (I've actually seen an Oregon state highway route shield used for a US highway in Oklahoma!) signage.  Mapping the "ground truth" based on signage alone would mean some routes change networks 8-12 times per mile...</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div style="font-size:10pt;font-family:Verdana,Geneva,sans-serif">

<p>Maybe we should distinguish between types of words:</p>
<p>"road types" such as Avenue, Street --> limited set: these can probably be expanded reversibly</p></div></blockquote><div>They demonstrably can't.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:10pt;font-family:Verdana,Geneva,sans-serif">
<p>"personal titles" such as General, King --> limited set: these can mostly be expanded reversibly; in Dutch, "Ingenieur" has two possible abbreviations Ir. and Ing. depending on the granting University. Expanding them both to Ingenieur loses the distinction, and the "abbreviator" cannot make the right decision without having a list of names.</p>
</div></blockquote><div>I've personally strayed away from this, as exemplified in the Governor Joseph Turner Turnpike here.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:10pt;font-family:Verdana,Geneva,sans-serif">
<p>"personal names" such as "Winston Churchill" --> infinite set: these are often (but not always) abbreviated - how far do you go with the expansion? Should "W. Churchillstraat" be expanded to "Winston Leonard Spencer Churchillstraat"? Perhaps we should leave personal names as they are on the signs.</p>
</div></blockquote><div>I'd go with Winston Churchillstraat, personally.  I tend to expand full names in Oklahoma mostly because full names are the norm for honorific locale names here.  One extreme example:  "<font face="Helvetica Neue, Arial, sans-serif"><span style="font-size:12px;line-height:20px">Officer Larry W. Cantrell and Mister Charles L. Cantrell Memorial Highway", for which the only reason middle initials even play into question is because I can't find the expansions for those, but they appear on the signage (though midpoint signage still incorrectly lists, alternatively, "New Sapulpa Road," "Sapulpa Road" or "US Highway 66"), "Sapulpa Road" was never accurate for this way, as Frankoma Road was formerly Sapulpa Road, and is presently signed, in roughly equal frequency, "Frankoma Road," "Old Sapulpa Road," "Sapulpa Road," and "US Highway 66."</span></font><br>
</div><div><span style="font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;font-size:12px;line-height:20px"><br></span></div></div></div></div>