<div dir="ltr">Along with this, I really hope renderers start computing surface=* and toll=* values for ALL ways.  I say this since "surface=asphalt, highway=cyclway" is an exceptionally rare combination in the midwestern US, but "highway=cycleway, surface=gravel, toll=yes" is not.</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Sep 21, 2014 at 2:29 AM, Pee Wee <span dir="ltr"><<a href="mailto:piewie32@gmail.com" target="_blank">piewie32@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>-1<br><br></div>A renderer/router is perfectly capable of deciding what he thinks is paved/unpaved. He can decide whether he calls gravel / fine_gravel paved or unpaved. Do not leave the decision paved/unpaved  up to the mapper. Map what you see. As you may have guessed I prefer surface=asphalt over surface=paved since the last one could mean that it is gravel.<br><br></div>Cheers<br></div>PeeWee32<br></div><div class="gmail_extra"><div><div class="h5"><br><div class="gmail_quote">2014-09-21 2:49 GMT+02:00 David Bannon <span dir="ltr"><<a href="mailto:dbannon@internode.on.net" target="_blank">dbannon@internode.on.net</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
yes, agree strongly. Surface= is a good tag, provides important info but<br>
it is far too fine grained. Someone setting up a route cannot be<br>
expected to sift through all the possible values.<br>
<br>
Similarly, we may well have a chance to get the renderers to respect a<br>
clear, on/off tag like the proposed and show it on the maps too.<br>
<br>
I see no problem with both tags being used.<br>
<br>
I think sometimes we put too much detail in the database and risk making<br>
the data unusable because of that. Mention making the data usable, we<br>
see charges of "tagging for the renderer". But this is important, I have<br>
detailed life threatening issues resulting from unclear maps. This<br>
proposal will provide valuable, dare I say "usable" info for consumers !<br>
<span><font color="#888888"><br>
David<br>
</font></span><div><div><br>
On Sat, 2014-09-20 at 23:42 +0200, Tomasz Kaźmierczak wrote:<br>
> Hello all,<br>
><br>
> I've posted the below message on the forum, and have been directed<br>
> from there to this mailing list, thus re-posting it.<br>
><br>
> Idea<br>
><br>
> I would like to suggest making the paved key for highways (and<br>
> probably other types of elements) official. Taginfo for paved:<br>
> <a href="http://taginfo.openstreetmap.org/keys/paved#values" target="_blank">http://taginfo.openstreetmap.org/keys/paved#values</a><br>
><br>
> The above shows that the key is already being used, but the Wiki<br>
> doesn't describe this key, instead redirecting Key:paved to the<br>
> article about Key:surface.<br>
><br>
> Rationale<br>
><br>
> Currently, the surface key is being used as a way of saying that a<br>
> given highway is paved or unpaved, but often the value for the surface<br>
> key is not a generic paved or unpaved, but a specific surface type is<br>
> given.This is of course very useful for describing the particular<br>
> surface type a given highway has. However, in some cases, a simple<br>
> information on just whether a highway is paved or not, would be very<br>
> useful. One such case would be navigation software – if a user chooses<br>
> to avoid unpaved roads, the software can check the value of the<br>
> surface key, but in practice most (all?) of the navigation software<br>
> only checks for a subset of all the possible values the surface key<br>
> can have. This leads to incorrect (in terms of what the user expects)<br>
> navigation when, for example, the surface is set to some value that<br>
> describes an unpaved road, not recognized by the navigation software –<br>
> if the software assumes that all highways are paved, unless explicitly<br>
> stated otherwise (by recognized values of known keys), then, in<br>
> consequence, it assumes that the road in question is paved.<br>
><br>
> If the paved key was widely used, then the navigation software would<br>
> have a simple and clear way of checking whether a given road is paved<br>
> or not. The default value of the paved key for highways could be yes,<br>
> so that it would be consistent with the assumption that highways in<br>
> general are paved.<br>
><br>
> I don't mean that we should stop using the paved and unpaved values<br>
> for the surface key – I'm sure those generic values are useful in some<br>
> cases. However, using the paved key would be also very useful. Also,<br>
> the surface=paved could also implicate paved=yes and similarly<br>
> surface=unpaved could implicate paved=no, so that duplication of the<br>
> information could be avoided when the generic paved and unpaved values<br>
> are set for the surface key.<br>
><br>
> I believe that adding an article for the paved key to the Wiki would<br>
> encourage people to use this tag, and navigation software makers to<br>
> implement support for it in their applications.<br>
><br>
> What do you think about that?<br>
><br>
><br>
><br>
> Regards,<br>
><br>
> Tomek<br>
><br>
</div></div><div><div>> _______________________________________________<br>
> Tagging mailing list<br>
> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">-- <br><div dir="ltr">Verbeter de wereld. Word mapper voor <a href="http://www.openstreetmap.org" target="_blank">Openstreetmap</a>.<br></div>
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>