<div dir="ltr"><div>Note that highway=bus_guideway is for "A busway that is side guided "rails like", not suitable for other traffic." - so it is not just bus lane.<br><br></div>See for an example <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway#mediaviewer/File:Guided_bus_Oakington_to_Longstanton.jpg">http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway#mediaviewer/File:Guided_bus_Oakington_to_Longstanton.jpg</a><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-03-04 10:41 GMT+01:00 Richard Mann <span dir="ltr"><<a href="mailto:richard.mann.westoxford@gmail.com" target="_blank">richard.mann.westoxford@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Trams used to be just done as a simple tag on the road way, but they have slowly been converted to having their own OSM ways (one for each track). I haven't been paying attention; there might not be many of the original method left.<div><br></div><div>I'd probably draw it as four parallel ways, and regard the white line as effective separation. I don't think the tags for busways are entirely settled yet. Some in the UK are highway=service+access=no+psv=yes+name=Busway, but the one in Cambridge uses highway=bus guideway+psv:guided=only, which shows up in bright blue at zoom 13 in the default rendering, but isn't recognised by many data users. </div><div><br></div><div>{I'd probably suggest that the blue rendering should be based on something other than the highway tag, but that's another matter}.</div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div><div>Richard</div></font></span></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Mar 3, 2015 at 11:33 PM, Fernando Trebien <span dir="ltr"><<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I assume there is no opposition to either method then.<br>
<br>
Most tram systems are mapped as individual ways (usually in parallel<br>
pairs), even when they share space with cars and have no physical<br>
separation. I'm not really acquainted with tramway mapping (they're<br>
very rare in Brazil), but I tried to sample various cities (see list<br>
below) and what I found is that, where the street is drawn as a single<br>
way and cars share space with trams, a platform that is a physical<br>
divider essentially never really causes the road to be drawn as<br>
separated lines. The road is usually divided for its entire length for<br>
other reasons (I'm guessing it's usually due to local law requiring<br>
cars to stay out of the tramway except when turning at intersections<br>
or reaching a destination at the opposite side).<br>
<br>
This suggests it is ok to map the BRT system in Porto Alegre as bus<br>
lane tags on the main ways. However, the map would show a platform on<br>
the left side of the way that on reality is on the right side of the<br>
buses as they arrive. By mapping as a separated way, one can render a<br>
bus map where lines are clearly identified as going through the<br>
corridor (faster, reachable only by the middle platforms) or through<br>
the main ways (slower, reachable by the sidewalk). So I think mapping<br>
separately has more practical value.<br>
<br>
Here's the list of cities I've sampled: Moscow, Saint Petersburg,<br>
Toronto, Melbourne, Berlin, Paris, Milan, Brussels, Antwerp,<br>
Amsterdam, The Hague, Stuttgart, Bremen, Leipzig, Dresden, Hanover,<br>
Zürich and Manchester. A few odd cases I found that you might want to<br>
check out:<br>
<br>
52.3545998 4.8884183 Highway and railway tags mixed on same line (akin<br>
to maping bus lanes with tags on the main way)<br>
52.0680083 4.288239 Same as previous<br>
43.6513302 -79.3843008 Highway and railway are overlapping ways<br>
(probably bad practice, and also seems to break the logic of "one line<br>
for each rail track")<br>
53.0806042 8.8297144 Tramway space can be used by non-rail public<br>
service vehicles<br>
<br>
On Mon, Mar 2, 2015 at 6:20 AM, Richard Mann<br>
<<a href="mailto:richard.mann.westoxford@gmail.com" target="_blank">richard.mann.westoxford@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Map it one way or the other (I'd say either was acceptable), but don't<br>
> switch repeatedly between the two.<br>
><br>
> There are many tram systems which only really separate from the road at<br>
> stops, with much less separation between stops than your clear white line.<br>
><br>
> On Mon, Mar 2, 2015 at 3:20 AM, Fernando Trebien<br>
> <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> I'd like to hear your opinion on how to properly represent my<br>
>> hometown's (Porto Alegre) bus rapid transit (BRT) system, which is<br>
>> slightly unusual.<br>
>><br>
>> The system consists of bus lanes (buses can switch to/from main<br>
>> traffic at any point and do so almost at will along several stretches)<br>
>> that become separated from the main ways next to platform/stops, which<br>
>> act as physical barriers. Check either:<br>
>> - an illustration: <a href="http://i.imgur.com/O4MaQhK.jpg" target="_blank">http://i.imgur.com/O4MaQhK.jpg</a><br>
>> - the reality:<br>
>> <a href="https://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=-30.008432,-51.183492&cbp=12,84.21,,0,7.43" target="_blank">https://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=-30.008432,-51.183492&cbp=12,84.21,,0,7.43</a><br>
>><br>
>> If strictly following OSM's conventions on separation of ways [1], I<br>
>> think it would be represented as lanes:psv=* on many (but not all)<br>
>> spans of the main ways, with highway=service ways only next to<br>
>> platforms.<br>
>><br>
>> After some research, I think this would be a rare, perhaps unique<br>
>> ("weird") mapping of a BRT system in OSM. Here<br>
>> [<a href="http://i.imgur.com/RLdZgDk.png" target="_blank">http://i.imgur.com/RLdZgDk.png</a>] is an comparison of several major BRT<br>
>> systems in reasonably well mapped areas of the world. All of those<br>
>> systems are correctly mapped as separated service ways because there<br>
>> is continuous physical separation between the busways and main<br>
>> traffic. So I'm wondering if, for clarity, my hometown's case<br>
>> could/should be mapped "as if" there is continuous physical<br>
>> separation, like almost everywhere else.<br>
>><br>
>> Notes:<br>
>><br>
>> In my comparison table, Mexico City's and Jakarta's BRT systems' stops<br>
>> are highlighted because they probably qualify as "bus stations" [2].<br>
>><br>
>> Buenos Aires' system is quite similar to Porto Alegre's. They use a<br>
>> variety of physical structures between bus lanes and regular lanes,<br>
>> but I'm not sure if the smallest ones are considered "physical<br>
>> separators" in Argentina. In case they are not, it would turn out as<br>
>> the same "weird" situation as in my hometown in some places. The<br>
>> Brazilian separators are quite different, but their status as<br>
>> "physical separators" is well agreed upon. [3]<br>
>><br>
>> An opinion [4] made me wonder if highway=service is indeed adequate<br>
>> for these bus tracks. They really don't provide local access to<br>
>> "sites" (parking lots, private properties, bus stations, etc.).<br>
>> Instead, they allow people to move across vast distances around the<br>
>> city, just like regular roads. Maybe they should be<br>
>> highway=unclassified as in Brisbane.<br>
>><br>
>> I know that Cleveland has a BRT system based solely on bus lanes, but<br>
>> with no separation from main traffic next to platforms.<br>
>><br>
>> To help anyone interested, below are coordinates of areas that I<br>
>> consider "representative examples" of each of those BRT systems. They<br>
>> are good starting points for exploration.<br>
>><br>
>> -27.<a href="tel:4785878%20153" value="+14785878153" target="_blank">4785878 153</a>.0205546 Australia/Brisbane/South East Busway<br>
>> 45.4064414 -75.6642915 Canada/Ottawa/Transitway<br>
>> -34.5922814 -58.4407038 Argentina/Buenos Aires/Metrobus<br>
>> 34.1812658 -118.5534848 USA/Los Angeles/Orange Line<br>
>> -23.6915090 -46.5570539 Brazil/São Paulo/Corredor ABD<br>
>> -25.4359510 -49.3072766 Brazil/Curitiba/Linha Verde<br>
>> 49.4409999 1.0825457 France/Rouen/TEOR<br>
>> 47.2060680 -1.5388248 France/Nantes/Busway (line 4)<br>
>> 52.2340794 0.1350110 UK/Cambridge/The Busway<br>
>> -23.0003967 -43.3829705 Brazil/Rio de Janeiro/TransOeste<br>
>> -23.5620123 -46.6124021 Brazil/São Paulo/Expresso Tiradentes<br>
>> -6.1878222 106.8229964 Indonesia/Jakarta/TransJakarta Corridor 1<br>
>> 19.4036069 -99.1692696 Mexico/Mexico City/Metrobus lines 1-3<br>
>><br>
>> [1]<br>
>> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways</a><br>
>> [2]<br>
>> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Station" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Station</a><br>
>> [3]<br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-December/004837.html" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-December/004837.html</a><br>
>> [4]<br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-November/005799.html" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-November/005799.html</a><br>
>><br>
>> --<br>
>> Fernando Trebien<br>
>> <a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409" target="_blank">+55 (51) 9962-5409</a><br>
>><br>
>> "Nullius in verba."<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Tagging mailing list<br>
>> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Tagging mailing list<br>
> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
><br>
<span><font color="#888888"><br>
<br>
<br>
--<br>
Fernando Trebien<br>
<a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409" target="_blank">+55 (51) 9962-5409</a><br>
<br>
"Nullius in verba."<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</font></span></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>