<div dir="ltr">Oops - sent this message from the wrong mailbox and it either bounced or got flagged for moderation.<br><div><div><div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Kevin Kenny</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:kevin.b.kenny@gmail.com">kevin.b.kenny@gmail.com</a>></span><br>Date: Tue, Jul 19, 2016 at 4:42 PM<br>Subject: Re: [Tagging] How to tag: public lands that are accessed by permit?<br>To: "Tag discussion, strategy and related tools" <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org">tagging@openstreetmap.org</a>><br><br><br><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class="">On Tue, Jul 19, 2016 at 4:17 PM, Colin Smale <span dir="ltr"><<a href="mailto:colin.smale@xs4all.nl" target="_blank">colin.smale@xs4all.nl</a>></span> wrote: <br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="font-size:10pt;font-family:Verdana,Geneva,sans-serif"><div><div><blockquote type="cite" style="padding:0 0.4em;border-left:#1010ff 2px solid;margin:0"><div dir="ltr">
</div>
</blockquote>
</div></div><div dir="ltr">
<div>Your examples feel like private land to me. Except for the one with the bull...</div>
<div> </div>
<div>Maybe this would help me see the distinction:</div>
<div> </div>
<div>How much trouble are you in, if you enter without explicit permission? Are you (in theory at least) risking a fine? Would it be a criminal or statutory offence, or a civil wrong against the landowner? Or are there no sanctions? How likely are you to get caught? If a policeman challenges you for something, will they ask to see your permit?</div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>The last set of examples represent the spectrum of how I interpret 'access=private' - and I'm entirely comfortable with having 'access=private' for all of them.<br></div><br></div><div class="gmail_quote">By contrast, the 'access=permit' is, "I have to stop at the kiosk on the way by and fill out my registration card" or "I have to make sure to have my New York City hiker card in my pack and hang the parking tag in my car" (both of which are free, and on the first trip I needed them, I printed them from the web site the night before).<br><br></div><div class="gmail_quote">If I'm in the High Peaks and encounter a ranger, he will indeed ask to see my permit (and my bear canister). If I recall correctly from people who've gotten caught, the fine is about $300 - the judge and prosecutor have some discretion. The relevant regulation is <a href="https://govt.westlaw.com/nycrr/Document/I21eeaefec22211ddb7c8fb397c5bd26b?viewType=FullText&originationContext=documenttoc&transitionType=CategoryPageItem&contextData=%28sc.Default%29" target="_blank">here</a>. <br><br></div><div class="gmail_quote">But the real distinction is - once I've complied with all the formalities, they have to give me permission. That's totally unlike a private landowner, who can refuse permission for any reason or no reason. And the formalities are minimal.<br><br></div><div class="gmail_quote">That distinction is important enough that most trail maps here show the two types of regions differently: "government land, permission required", rather than "private land, keep out". And on my own maps, I want to follow that convention and render them differently.<br><br></div><div class="gmail_quote">Instead of trying to suggest a tagging scheme to allow me to do what I want, you are asserting that I shouldn't want it. You're not helping me come up with a way to tag these two situations differently, and I assure you that they are very different to any American hiker. Instead, you are asserting that they are the same, and I simply should not want there to be a difference. That is not going to help me to move forward.<br></div><div class="gmail_quote"><br></div></div></div>
</div><br></div></div></div>