<div dir="ltr"><div class="gmail_quote">Oops, accidentally sent this from the wrong mailbox again.<br><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div><div><div class="gmail_extra"><span class=""><div class="gmail_quote">On Wed, Jul 20, 2016 at 9:06 AM, Greg Troxel <span dir="ltr"><<a href="mailto:gdt@ir.bbn.com" target="_blank">gdt@ir.bbn.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span><br>
</span>Also, we aren't being consistent with such a strict definition.  There<br>
are many shopping malls near me, and the ways have no access tags.<br>
That's wrong, as they aren't public rights of way.  But it is amazingly<br>
rare, almost unheard of, to be told not to be there at least at<br>
reasonable times.  So technically they should perhaps be permissive, but<br>
really that does not match.  Arguably we should have<br>
access=public_invited, which is subtly different from yes in that there<br>
is no legal right.  But I think leaving them untagged (and thus yes) is<br>
just fine and it's a problem that doesn't need addressing.<br></blockquote></div><br></span>I thought that the issue of shopping malls was what 'access=customers'<br>was invented to handle.<br><br>But "access=customers" doesn't fit very well with the parks that I've<br>been working on.<br><br></div><div class="gmail_extra">I just want to be able to look at my map and answer the quick<br></div><div class="gmail_extra">question, "is there red tape that I have to plan for before I<br></div><div class="gmail_extra">plan a trip here?" If the answer is "yes," I can look at other<br></div><div class="gmail_extra">sources to find out what the requirements are - they may be as<br></div><div class="gmail_extra">simple as tucking my New York City access card in my pack,<br></div><div class="gmail_extra">or they may involve trying to book a specific date, or even<br></div><div class="gmail_extra">entering a permit lottery months in advance. In the vast majority<br></div><div class="gmail_extra">of places where I go, it's simply filling out a form on a website<br></div><div class="gmail_extra">or stopping off at a ranger station to do a little paperwork.<br><br></div><div class="gmail_extra">It's common in American law to say that something<br></div><div class="gmail_extra">"requires permission" when the permission is granted, always,<br></div><div class="gmail_extra">by policy, and the real requirement is that you request it,<br>as a means of notifying the authorities of your intentions.<br></div><div class="gmail_extra">We write laws that say, "thou shalt not," and then designate<br></div><div class="gmail_extra">the government agency that has the authority to waive the<br></div><div class="gmail_extra">law. Many "thou shalt not"s are really, "if you're planning<br></div><div class="gmail_extra">to do this, we really, really want to review your plans<br></div><div class="gmail_extra">first," and I've done a good many things with paperwork<br></div><div class="gmail_extra">that has titles like "Temporary Revocable Permit" or<br></div><div class="gmail_extra">"Special Temporary Operating Authority." <br></div><div class="gmail_extra"><br>At this point, I'm not trying to encode all of the Ptolemaic<br>epicycles that tend to accrete on a permitting system. I'm willing to<br>say "access=permit foot=yes permit:website=..." as an<br>oversimplification of some actual regulation like:<br><br>"the facility charges horseback riders, drivers and passengers in<br>motor vehicles a fee for entry during the period that commences on the<br>Friday before the fourth Monday in May and ends on the second Monday<br>in October.  Entry on foot or by bicycle is free of charge at all<br>times, but a fee may be charged for use of the bathhouse and swimming<br>beach or for rental of a campsite.  Outside the listed dates, entry is<br>free but the bathhouse, boat launch and swimming beach are closed.<br>Fees are waived for New York State residents age 62 and over and for<br>holders of an Empire Passport access permit. The waiver does not apply<br>to campsite rental.  Roads are not maintained in winter and may be<br>accessible only by snowshoes, skis or snowmobile. Snowshoes or skis<br>are required at any time that there is more than an 8 inches (20 cm)<br>of snow on the trails. Snowmobiles and horses may be taken<br>only on trails designated for their use."<br><br>because someone seeing 'access=permit' can look on the web site for<br>the details.</div><br></div>I also would propose to use 'access=permit' (or whatever other consensus<br></div><div>emerges) for private lands whose owners participate in the <a href="http://www.dec.ny.gov/docs/wildlife_pdf/askperm.pdf" target="_blank">ASK program</a>.<br></div><div>I find that even when a landowner doesn't participate in the program<br></div><div>(yet), the <a href="http://www.dec.ny.gov/docs/wildlife_pdf/ask.pdf" target="_blank">permission card</a> is a valuable tool - it looks governmental,<br></div><div>and reminds the owner that he's generally NOT opening himself<br></div><div>to liability by giving permission (which is the usual reason to refuse).</div><br></div>
</div><br></div>