<div dir="ltr"><div><span style="color:rgb(33,33,33)"><br class="inbox-inbox-Apple-interchange-newline">To Marc: </span></div><div><span style="color:rgb(33,33,33)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(33,33,33)">> </span><span style="color:rgb(33,33,33)">Why ? What is the benefit of adding driveways of 3-5 meters long ?</span></div><span style="color:rgb(33,33,33)">I experimented with it in my neighborhood and the only thing it does</span><br style="color:rgb(33,33,33)"><span style="color:rgb(33,33,33)">is confuse navigation programs. My neighbour's driveway is longer than</span><br style="color:rgb(33,33,33)"><span style="color:rgb(33,33,33)">mine (it's a company) and now OsmAnd insists on taking his, because it</span><br style="color:rgb(33,33,33)"><span style="color:rgb(33,33,33)">comes closer to my house.</span><br><div><span style="color:rgb(33,33,33)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(33,33,33)">In my case, it's for pedestrians: it is often a de facto ramp from the sidewalk to the street (and vice versa), which is a practical route for many wheelchair users. It can also imply an uneven surface as you go from sidewalk to driveway to sidewalk, which can be a barrier to some.</span></div><div><span style="color:rgb(33,33,33)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(33,33,33)">It doesn't really add much in terms of routing cars, like you note.</span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sat, Jul 15, 2017 at 12:18 AM Nick Bolten <<a href="mailto:nbolten@gmail.com">nbolten@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">To John:<div><br></div><div>Those are all very good points. This one is particularly interesting:</div><div><br></div><div>><span style="color:rgb(33,33,33)">An example of this issue is where a road with no sidewalks meets another road with sidewalks, but does not cross it (and is not in an urban environ, so there is no real paint to show a crossing=zebra) . Do you add a crossing=unmarked that goes from the sidewalk to the node of the road’s T junction? People on the sidewalk far side of the T junction will expect to be able to cross the street there and continue on the road. </span></div><div><span style="color:rgb(33,33,33)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(33,33,33)">I don't think we really have adequate tags to describe that situation, so everyone makes due by either doing what you suggest (a half-crossing) or connecting footways/sidewalks directly to roads. Neither makes perfect semantic sense: it's not really a road crossing and it's also not really a sidewalk, it's just a change of path that a pedestrian would realistically need to make. It should probably use an entirely new tag for a pedestrian transition of some sort (not unlike a *_link for roads), but that would of course need to be hashed out in a separate proposal. In the meantime, I also tend to use highway=footway, footway=crossing, crossing=unmarked to connect an ending sidewalk to the road.</span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Fri, Jul 14, 2017 at 11:46 PM Andre Engels <<a href="mailto:andreengels@gmail.com">andreengels@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">My strategy in this kind of case is to add those driveways and virtual<br>
crossings that are useful for routing purposes. So if there is a<br>
junction, if there is a driveway opposite it, I will add that driveway<br>
(or maybe just the part of the driveway upto the sidewalk), if there<br>
is none, but people can cross there (in the case you describe: If<br>
there is an interruption in the hedge), I add a footway from the<br>
sidewalk to the junction, if neither is the case, I add the driveway<br>
or crossing point that is closest to the junction (on both sides if<br>
necessary).<br>
<br>
On Fri, Jul 14, 2017 at 3:48 PM, Marc Gemis <<a href="mailto:marc.gemis@gmail.com" target="_blank">marc.gemis@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Another typical case<br>
><br>
> - no explicitly marked crossings<br>
> - sidewalk parallel to road<br>
> - kerb separating sidewalk from road<br>
> - hedge, interrupted for each driveway and at the junctions, placed on<br>
> sidewalk, parallel with road.<br>
><br>
> --> need to add all driveways ?<br>
> --> need to draw virtual crossings at junctions ?<br>
><br>
> m<br>
><br>
><br>
> On Fri, Jul 14, 2017 at 3:41 PM, Mike N <<a href="mailto:niceman@att.net" target="_blank">niceman@att.net</a>> wrote:<br>
>> On 7/14/2017 8:14 AM, Marc Gemis wrote:<br>
>>>><br>
>>>> but merge sidewalk with the road where the is no space/barier between<br>
>>>> them.<br>
>><br>
>><br>
>>> and that's were the discussion starts. When I asked when one has to<br>
>>> draw a separate sidewalk a few weeks ago on this mailing list someone<br>
>>> answered: as soon as there is a kerb.<br>
>><br>
>><br>
>>   Similarly, I have been combining sidewalks with roads where there is no<br>
>> separation.   But when there is a small grass separation from the roadway,<br>
>> they are drawn separately.  For those cases, it is usually allowed to cross<br>
>> the grassy separation and the road to get to the opposite sidewalk.<br>
>><br>
>>   Throwing out the R word here - what about a relation that defines which<br>
>> disconnected ways could be walked to or across from any point on a current<br>
>> way?   That would also include the road since there would be no barrier.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Tagging mailing list<br>
>> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Tagging mailing list<br>
> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
André Engels, <a href="mailto:andreengels@gmail.com" target="_blank">andreengels@gmail.com</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div></blockquote></div>