<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div class="">TL;DR - highway=wayside_station  ? </div><div class="">  </div><div class=""><br class=""></div><div class="">~~~~~~~ </div><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Feb 19, 2018, at 12:40 AM, Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com" class="">voschix@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div style="font-family: Helvetica; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">At present the wiki says that highway=services is mainly for motorways and similar roads, but we have many places now that look like highway=services, but are on single carriageway roads and offer similar  services, but are tagged as amenity=fuel.<br class=""></div><span style="font-family: Helvetica; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class=""></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></blockquote></div><br class=""><div class=""><br class=""></div><div class="">Japan has these too, growing from the “Road Station” idea. there are over 1000 registered road stations. many of them are on heavily trafficked trunk roads, so in urban areas, it is probably a massive 40m wide road, but they are also found on narrow single carriageway roads high in the mountains, for people coming to or going through the mountains to popular destinations. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">All of them are registered with the government, which I bring up not to validate them - but one of the requirements to me of a “Service Area” - a singularly named place that says “I am a Service Area”. </div><div class=""><br class=""></div><div class=""><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Roadside_station" class="">https://en.wikipedia.org/wiki/Roadside_station</a></div><div class=""><a href="https://ja.wikipedia.org/wiki/" class="">https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E3%81%AE%E9%A7%85</a></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">The Japanese road Stations are all called “Michi-no-eki”  literally a "station of the road". often written as “Michi-no-eki Foobar” or "Road Station Foobar” in english.  People know that it is a place to stop. While they may not have gasoline (trunk roads have gasoline stands along the road), they basically offer the other amenities of a service area in a singularly named location. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">the creator of the english wikipedia page says Japan “officially” translates them as “roadside stations"</div><div class=""><br class=""></div><div class="">We got into (well, I got into) a long discussion about how to tag road_stations last year, with:</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Tomoya saying they are simply named landuse=retail, since they usually do not offer gasoline, making them ineligible to be highway=services.</div><div class="">I said they need their own subtag, highway=services & services=road_station, as they are a variant to me. </div><div class="">Paul saying highway=services retail=road_station might work. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">I quoted the entire last email at the end. </div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Perhaps  we should make highway=wayside_station to cover all of the transportation methods. this would avoid the trouble with ‘Service_area” confusion. you can apply it to a landuse=retail or whatever environment your wayside_station happens to be.  </div><div class=""><br class=""></div><div class="">his would also give a proper tag to non-motorway stops that fit into the same traveller focused area that is way adjacent, using landuse=retail to show it’s operating many shops under a single POI, with separate communal public restrooms and eating area (shelter) denoted by the highway=wayside_station aspect. </div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">This “communal amenity use” distinction is present in other tags - a road lined with individual shops is different than a mall, an amusement park is a collection of attractions.  It is a distinction I don’t want to overlook when tagging these kind of places. </div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Javbw </div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Quoted email From Paul, Jan 27th 2017</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><div style="margin: 0px 0px 0px 6px; font-family: 'Helvetica Neue';" class="">Re: [Tagging] highway=services & "Road Stations" - subtag requested.</div></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"></div></div></div></div><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Wed, Jan 25, 2017 at 7:34 PM, John Willis <span dir="ltr" class=""><<a href="mailto:johnw@mac.com" target="_blank" class="">johnw@mac.com</a>></span> wrote:<br class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><span class=""></span></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><blockquote type="cite" class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><span class=""><br class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jan 26, 2017, at 12:45 AM, Paul Johnson <<a href="mailto:baloo@ursamundi.org" target="_blank" class="">baloo@ursamundi.org</a>> wrote:</div><br class="m_-8946467735688903247Apple-interchange-newline"><div class=""><span class="m_-8946467735688903247Apple-converted-space"> </span>Usually just a vending machine in a cage and some overused, under-maintained toilets and lots of parking.</div></blockquote></div><br class=""><div class=""><br class=""></div></span><div class="">yea, i’m more familiar with the view points (Interstate 5 near camp Pendleton) and that style of crap rest area near Castaic lake. Maybe the map stop on interstate 8 as you come into san diego. I have driven 300,000 miles in California, and those are the 3 I can name.  they are usually barren dirty places you stop at only if you have to.</div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></blockquote><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""></div></blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">I wouldn't say that's <i class="">typical</i> of CalTrans rest areas to be that horrible.  <a href="http://www.openstreetmap.org/?mlat=41.8532&mlon=-122.5724#map=16/41.8532/-122.5724&layers=G" class="">Randolph Collier</a> seems like it may have been a small state park with campground at one point, it's quite nice.  <a href="http://www.openstreetmap.org/?mlat=38.2294&mlon=-122.1176#map=15/38.2295/-122.1176&layers=G" class="">Solano Westbound</a> is a little bit of a dirty trick, though.  If you're in the middle of a transcontinental drive and heavily loaded, you're going to have to stop there because you probably need to let the engine cool off a bit after the long climb up from the California Valley to the east; good taco truck, understandably rekt restrooms, in no small part of being in the middle of the suburbs of an unbelievably spread out metropolis.  You can see all the way to the Pacific Ocean from there, so worth stopping if you haven't made the trip, even if you don't need the restroom.  <a href="http://www.openstreetmap.org/?mlat=37.5815&mlon=-121.3232#map=14/37.5815/-121.3232&layers=G" class="">Westley</a> is also a good one.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Castaic sucks.  I don't know what is with the maintenance at that one, but it's uncharacteristically bad for CalTrans rest areas (and granted, I have a low expectation).  You're better off stopping at the truck stops in Gorman or continuing to the truck stops in actual Castaic Lake.  Though I would tend to lean towards truck stops being a form of service plaza, since they tend to be functionally identical to the turnpike ones except for lacking their own dedicated motorway ramps.</div><div class=""> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><blockquote type="cite" class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class="">all the SA/PA/ road stations are places you hope you can stop at here in Japan. They are usually very nice.  </div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class="">I have stopped at 20 different SA/PA in Japan in the last month. I have been to.. 15 road stations (?) in 5 years. They are so different. </div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></blockquote><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"></blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">I'm literally drawing a blank on this relative to a (very small, maybe equivalent to a 1950's-era North American tourist-trap type) truck/travel stop.</div><div class=""> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><div class=""></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><blockquote type="cite" class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><div class="">On Jan 25, 2017, at 11:08 PM, tomoya muramoto <<a href="mailto:muramototomoya@gmail.com" target="_blank" class="">muramototomoya@gmail.com</a>> wrote:</div><span class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><br class="m_-8946467735688903247Apple-interchange-newline"><div class="">I just think Michi-no-eki is not "highway=*" category</div></blockquote></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div></span><div class="">The Road stations are specifically made for driving tourists in the same manner as an SA/PA, so they are in the same category.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Both SA and PA are in the road space, as should road stations. </div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">The wiki for rest_area shows some lonely picnic benches - not a row of shops selling food and souvenirs. the  </div><div class=""><br class=""></div><div class="">The new PA (a rest area) on the Kita-kanto is this: a little bit of grass, a vending machine, and a nice toilets.  </div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></blockquote><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""></div></blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">Easy enough.  highway=rest_area toilets=yes/no</div><div class=""> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><div class=""></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><blockquote type="cite" class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><div class="">I would never consider the two road stations I linked to in the same class: 2 restaurants, a motorcycle museum, a souvenir shop, etc. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">Maybe this is because there is such a huge disparity between a rest_area in the US and a nice road station</div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></blockquote><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""></div></blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">In my mind based on this thread, I'd be inclined to tag a road station as highway=services</div><div class=""> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><div class=""></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><blockquote type="cite" class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""><div class="">The rest_area wiki page: </div><div class=""><br class=""></div><div class=""></div><blockquote type="cite" class="">Some are set further back in the form of short loops of service road, and may feature mobile fast food outlets, toilets etc.</blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">To me, the presence of shops and amenities vs a lonely toilet is a big difference,  But t seems that gasoline is the dividing line between =services and =rest_area. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">perhaps the combination of:</div><div class=""><br class=""></div><div class="">highway=rest_area</div><div class="">+</div><div class="">retail=road_station </div><div class=""><br class=""></div><div class="">is a good solution. </div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></blockquote><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;" class=""></div></blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">Maybe highway=services retail=road_station .  My understanding of a rest area would leave me quite surprised to find more than a parking area and maybe a toilet, likewise, if I were looking for a service area, I wouldn't think to search rest areas. </div></div></div></div></div></blockquote><div class=""><br class=""></div></body></html>