<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif, EmojiFont, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", NotoColorEmoji, "Segoe UI Symbol", "Android Emoji", EmojiSymbols;" dir="ltr">
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0">There are some bus routes in my region where the bus needs to reverse into a narrow road even with passengers aboard, and more frequently in case of minibuses, for example:</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><br>
</p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/3174915" class="OWAAutoLink" id="LPlnk856818" previewremoved="true">https://www.openstreetmap.org/relation/3174915</a></p>
<div id="LPBorder_GT_15275897496110.7342517925995968" style="margin-bottom: 20px; overflow: auto; width: 100%; text-indent: 0px;">
<table id="LPContainer_15275897496010.2538427586061125" role="presentation" cellspacing="0" style="width: 90%; background-color: rgb(255, 255, 255); position: relative; overflow: auto; padding-top: 20px; padding-bottom: 20px; margin-top: 20px; border-top: 1px dotted rgb(200, 200, 200); border-bottom: 1px dotted rgb(200, 200, 200);">
<tbody>
<tr valign="top" style="border-spacing: 0px;">
<td id="ImageCell_15275897496040.11224315061551238" colspan="1" style="width: 250px; position: relative; display: table-cell; padding-right: 20px;">
<div id="LPImageContainer_15275897496040.42368931253333586" style="background-color: rgb(255, 255, 255); height: 250px; position: relative; margin: auto; display: table; width: 250px;">
<a id="LPImageAnchor_15275897496050.6861223410481121" href="https://www.openstreetmap.org/relation/3174915" target="_blank" style="display: table-cell; text-align: center;"><img id="LPThumbnailImageID_15275897496050.8310106469312197" width="250" height="250" style="display: inline-block; max-width: 250px; max-height: 250px; height: 250px; width: 250px; border-width: 0px; vertical-align: bottom;" src="https://www.openstreetmap.org/assets/osm_logo_256-cde84d7490f0863c7a0b0d0a420834ebd467c1214318167d0f9a39f25a44d6bd.png"></a></div>
</td>
<td id="TextCell_15275897496060.09281704793690526" colspan="2" style="vertical-align: top; position: relative; padding: 0px; display: table-cell;">
<div id="LPRemovePreviewContainer_15275897496060.7642106424763679"></div>
<div id="LPTitle_15275897496060.23068725502380105" style="top: 0px; color: rgb(0, 120, 215); font-weight: 400; font-size: 21px; font-family: wf_segoe-ui_light, "Segoe UI Light", "Segoe WP Light", "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; line-height: 21px;">
<a id="LPUrlAnchor_15275897496080.2977221989708687" href="https://www.openstreetmap.org/relation/3174915" target="_blank" style="text-decoration: none;">Relation: ‪MTR Bus K66 (Long Ping → Tai Tong)‬ (‪3174915 ...</a></div>
<div id="LPMetadata_15275897496090.22910319590812045" style="margin: 10px 0px 16px; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: 400; font-family: wf_segoe-ui_normal, "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 14px;">
www.openstreetmap.org</div>
<div id="LPDescription_15275897496100.43257695438763033" style="display: block; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: 400; font-family: wf_segoe-ui_normal, "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20px; max-height: 100px; overflow: hidden;">
OpenStreetMap is the free wiki world map. Updated 朗業街 Long Yip Street and Wang Lok Street junction.</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
In the route, the bus need to turn left into Kiu Hing Road and reverse to the terminus.<br>
<br>
<p></p>
<p style="margin-top:0;margin-bottom:0"><br>
</p>
<div id="Signature">Sent from Outlook.com </div>
<br>
<br>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Jo <winfixit@gmail.com><br>
<b>Sent:</b> 29 May 2018 03:38<br>
<b>To:</b> Tag discussion, strategy and related tools<br>
<b>Subject:</b> Re: [Tagging] new role for route relations: reverse</font>
<div> </div>
</div>
<meta content="text/html; charset=utf-8">
<div>
<div dir="ltr">I have also mapped many routes with loops, lollipops/spoons where the same ways are traversed multiple times. But I had not encountered a route where the bus needs to do parts driving backwards. I think this is mostly avoided because it's (obviously)
 a dangerous maneuver. (and I would say especially if you have to do it multiple times per day)
<div><br>
</div>
<div>Jo</div>
</div>
<div class="x_gmail_extra"><br>
<div class="x_gmail_quote">2018-05-28 19:33 GMT+02:00 Johnparis <span dir="ltr"><<a href="mailto:okosm@johnfreed.com" target="_blank" id="LPlnk839893" class="OWAAutoLink" previewremoved="true">okosm@johnfreed.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex; border-left:1px #ccc solid; padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="color:rgb(34,34,34); font-family:arial,sans-serif; font-size:12.8px; font-style:normal; font-weight:400; letter-spacing:normal; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; word-spacing:0px; background-color:rgb(255,255,255)">
Replying specifically to this point:</div>
<span class="">
<div style="color:rgb(34,34,34); font-family:arial,sans-serif; font-size:12.8px; font-weight:400; letter-spacing:normal; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; word-spacing:0px; background-color:rgb(255,255,255)">
<br class="x_m_3587017417244295780gmail-Apple-interchange-newline">
<i>Sure, renderers and routers might cope with the bus going to point X and magically<br>
</i></div>
<div style="color:rgb(34,34,34); font-family:arial,sans-serif; font-size:12.8px; font-weight:400; letter-spacing:normal; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; word-spacing:0px; background-color:rgb(255,255,255)">
<i>switching its direction of travel by 180 degrees but it's a bit puzzling for data<br>
consumers.  Does the bus go out of service there?  Is it a terminus?  Has the mapper<br>
</i></div>
<div style="color:rgb(34,34,34); font-family:arial,sans-serif; font-size:12.8px; font-weight:400; letter-spacing:normal; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; word-spacing:0px; background-color:rgb(255,255,255)">
<i>made a big mistake in the route?  Did some other mapper come along and<br>
accidentally delete part of the route?  Etc.</i></div>
<br>
</span>
<div>I have mapped a fairly significant number of routes where exactly that happens. The bus enters a way and exits the way, traversing it twice. It seems to me to be nothing out of the ordinary.</div>
<div><br>
</div>
<div>But if this might really be a problem for consumers, you could add a description=* tag to the way rather than the note=* that I suggested. If this is the main reason for the proposed role, I would not be in favor of it. The second traversal is not really
 "reverse" in any sense. The traverses the way forward (south to north, say) the first time and the other direction (north to south) the second time. The traversals are consecutive. Totally normal in my view.</div>
<div>
<div class="x_h5">
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div class="x_gmail_extra"><br>
<div class="x_gmail_quote">On Mon, May 28, 2018 at 6:09 PM, Paul Allen <span dir="ltr">
<<a href="mailto:pla16021@gmail.com" target="_blank" id="LPlnk169517" class="OWAAutoLink" previewremoved="true">pla16021@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex; border-left:1px #ccc solid; padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><span>On Mon, May 28, 2018 at 3:40 PM, Erkin Alp Güney <span dir="ltr">
<<a href="mailto:erkinalp9035@gmail.com" target="_blank" id="LPlnk87253" class="OWAAutoLink" previewremoved="true">erkinalp9035@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
</span>
<div class="x_gmail_extra">
<div class="x_gmail_quote"><span>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex; border-left:1px #ccc solid; padding-left:1ex">
Does it have any stops in the street it reverses into?</blockquote>
<div><br>
</div>
</span>
<div>Not that I've seen.  But if somebody asked to get off there I'm fairly sure that most of the<br>
</div>
<div>drivers would permit it.  And since it backs as far as a bench, I'm also fairly sure most<br>
</div>
<div>drivers would let somebody sat on the bench waiting for the bus to board there.<br>
</div>
<span>
<div> <br>
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex; border-left:1px #ccc solid; padding-left:1ex">
If not, it is not formally a part of the route and just a convention.<br>
</blockquote>
<div><br>
</div>
</span>
<div>Yes, but without it the route involves a role called "magic_turntable."<br>
<br>
</div>
<div>If this were an end of route turnaround at a terminus then it's not mappable.  What<br>
</div>
<div>happens when passengers are not on board and the bus is technically out of service<br>
</div>
<div>are not part of the route.  But this is done with passengers on board in the middle of<br>
</div>
<div>the route.<br>
<br>
</div>
<div>Sure, renderers and routers might cope with the bus going to point X and magically<br>
</div>
<div>switching its direction of travel by 180 degrees but it's a bit puzzling for data<br>
consumers.  Does the bus go out of service there?  Is it a terminus?  Has the mapper<br>
</div>
<div>made a big mistake in the route?  Did some other mapper come along and<br>
accidentally delete part of the route?  Etc.<br>
<br>
</div>
<div>Unless having role=reverse is going to cause big problems for renderers or<br>
</div>
<div>routers I don't see any problem with having it.  I doubt it's going to get used<br>
</div>
<div>often, so it's not a problem regarding data storage.  But I could be wrong.<span class="x_m_3587017417244295780HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
-- <br>
</font></span></div>
<span class="x_m_3587017417244295780HOEnZb"><font color="#888888">
<div>Paul<br>
<br>
</div>
</font></span></div>
</div>
</div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank" id="LPlnk405788" class="OWAAutoLink" previewremoved="true">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank" id="LPlnk175743" class="OWAAutoLink" previewremoved="true">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/tagging</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" id="LPlnk766179" class="OWAAutoLink" previewremoved="true">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank" id="LPlnk15102" class="OWAAutoLink" previewremoved="true">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/tagging</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>