<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Sorry.. don't know what an 'allotment
      plot' is? I don't see that mentioned in the OSMwikis for golf.<br>
      <br>
      I follow the rest of the 'ref' argument. Will have to look at it.
      <br>
      <br>
      On 02/08/18 22:09, Paul Allen wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAPy1dOKa7Sn_CFS503hAsC+u_m5vp4Afso+002EVinuGeBdMyg@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
      <div dir="ltr">On Thu, Aug 2, 2018 at 11:05 AM, Chris Hill <span
          dir="ltr"><<a href="mailto:osm@raggedred.net"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">osm@raggedred.net</a>></span>
        wrote:<br>
        <div class="gmail_extra">
          <div class="gmail_quote">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
                <p>I think people use the ref tag because that makes
                  sense.</p>
              </div>
            </blockquote>
            <div>In some situations, where name=* is already used for
              one thing but a reference number is also needed, it makes<br>
            </div>
            <div>sense.  In other situations t doesn't make sense (to
              me) to use ref, which isn't rendered, rather than name. <br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
                <p> I'm not a golfer but on allotments the whole site
                  usually has a name and the individual plots have a
                  number (ref=*).</p>
              </div>
            </blockquote>
            <div>Yes, that's how it was defined.  Which makes no sense. 
              Because what use is it not displaying allotment numbers?<br>
              <br>
            </div>
            <div>As it happens, plots aren't rendered at all in OSM
              Carto, but I believe it's on the to-do list.  When (if)
              that happens then<br>
            </div>
            <div>the plot boundaries will be rendered but the plot
              number will not (if you do what the wiki says and identify
              them with<br>
            </div>
            <div>ref).<br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>The guy who wrote the proposal for allotment plots gave
              an example in his proposal.  Of the entire allotment NONE<br>
            </div>
            <div>of them had refs, but one of them had a name.  So it
              didn't make sense, even to him.<br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
                <p> The OSM Standard map can't show everything. We used
                  to have a map like that as a sort of 'debug' map for
                  mappers; it was useful but horrible to look at as
                  everything was jammed in and not one to share more
                  widely.</p>
              </div>
            </blockquote>
            <div>Please don't use that argument for allotments and golf
              courses, because it doesn't apply to them.  Sure, in some<br>
            </div>
            <div>situations not everything fits.  I've mapped shops
              along a high street and not all of their names display
              because there<br>
            </div>
            <div>is no room (vector mapping may allow higher zooms one
              day, and then they will display).  But that's not the case
              with<br>
            </div>
            <div>allotments or golf courses.  There's plenty of room for
              plot numbers/hole numbers to be displayed without looking<br>
            </div>
            <div>cluttered because they are widely-spaced and there are
              no other details nearby.<br>
              <br>
            </div>
            <div>An argument I might accept is that the steps
              transforming data to rendering are horribly complex and
              highly<br>
            </div>
            <div>inefficient and we don't have the compute power to
              handle allotments and golf courses on top of everything
              else.  But<br>
            </div>
            <div>please don't trot out the "clutter" argument where it
              doesn't apply.<br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
                <p> Abusing the name tag is a common beginner's mistake,
                  let's not encourage even more use of the name tag -
                  rather make or find a render that shows what you want
                  for a particular purpose. <br>
                </p>
              </div>
            </blockquote>
            <div>Please explain WHY it's an abuse to use the name tag
              for golf holes or allotment plots.  Name is to be used for
              names<br>
            </div>
            <div>and not descriptions, but "hole 7" and "plot 15" can be
              viewed as both names and descriptions.  As in "I saw him 5
              minutes<br>
            </div>
            <div>ago teeing off at hole 7."  In fact, you'd never say "I
              saw him 5 minutes ago teeing off at a hole that looks sort
              of sevenish."<br>
            </div>
            <div>The number of a hole or plot is a name as much as a
              description, if not more so.<br>
              <br>
            </div>
            <div>What might be more sensible is for the carto to render
              a ref if there is no name=* in the same way that house
              names<br>
            </div>
            <div>get rendered if there is no addr:number (which applies
              to about half the houses where I live).  But I'd still
              like to know<br>
            </div>
            <div>why golf greens and allotment plots specified ref
              instead of name.<br>
              <br>
              -- <br>
            </div>
            <div>Paul<br>
              <br>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>