<div dir="ltr"><div>Thanks, Andy.</div><div><br></div><div>I'm currently working on refining my proposal. You're right that some of it is just to define what we already do. I've had a few private conversations with others to get feedback, as well as the feedback here and on the discussion page. <br></div><div><br></div><div>I expect to have Version 1.2 posted, with examples on the development server, this weekend.</div><div><br></div><div>Take good care,</div><div><br></div><div>John</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sat, Dec 1, 2018 at 1:15 PM Andy Townsend <<a href="mailto:ajt1047@gmail.com">ajt1047@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">(previous conversations heavily edited)<br>
<br>
On 28/11/2018 10:49, Rory McCann wrote:<br>
><br>
><br>
> On 28/11/2018 06:39, Johnparis wrote:<br>
><br>
>> ... Finally, is there some reason you want to create a competing <br>
>> proposal? I don't have any knowledge of two competing proposals being <br>
>> discussed at the same time; would they be followed by two votes? I <br>
>> thought the idea was to reach consensus.<br>
><br>
> Yes this can appear a little snarky, that's not my intent. I half <br>
> heartely suggested this idea 2 years ago ( <br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2016-May/029211.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2016-May/029211.html</a> <br>
> ), but abandoned it.<br>
><br>
> As you know, recent events mean OSM should have an answer to this. <br>
> We'll talk and discuss and surely we can come to consensus.<br>
><br>
Personally at this stage I'd suggest keeping things simple, and <br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/ClaimedBorders" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/ClaimedBorders</a> is <br>
certainly simpler than <br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Mapping_disputed_boundaries" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Mapping_disputed_boundaries</a> <br>
.  Some of the definition in Mapping_disputed_boundaries is useful, but <br>
some might need clarifying (I'm thinking of the "De facto borders" and <br>
"Default borders" definitions, which if I read correctly is just <br>
defining some of what we currently do).  I suspect that the idea of <br>
"OSM-designated borders" might meet some opposition, even though we <br>
effectively have those in a few places.  The former Western Sahara is an <br>
example; attempts to claim that Morocco has control over all of the <br>
former Western Sahara have been reverted, but attempts to better map the <br>
wall (which is visible from imagery) have been welcomed.<br>
<br>
As I understand it, the broad requirements of both proposals are similar <br>
- in a case with two claims over an area you'd get either two extra <br>
relations (in the case of Crimea) or only one (Serbia/Kosovo).  The new <br>
relations will be large (relations the size of a country, however you <br>
define that, tend to be) and may be subject to breakage as current <br>
admin_level=2 relations are (those are monitored by e.g. <br>
<a href="https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=728103#p728103" rel="noreferrer" target="_blank">https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=728103#p728103</a> ).<br>
<br>
It'd be good to get something into the OSM data that represents these <br>
claims so that we can provide fully worked examples to people who want <br>
to render particular sets of borders, the same as we do for people who <br>
want to create maps in a particular language.<br>
<br>
Best Regards,<br>
<br>
Andy<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>