<div dir="ltr"><div dir="ltr">чт, 6 дек. 2018 г. в 04:17, Joseph Eisenberg <<a href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com">joseph.eisenberg@gmail.com</a>>:  <br><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">For example, in America we can call a waterway=stream a “brook”, “<span class="gmail-il">creek</span>”, “run” and several other things. These waterways will be tagged waterway=stream or =river (depending on size) with name=“Bull Run”, =“Walker <span class="gmail-il">Creek</span>”, =“Johnson’s Brook”, etc. <br>We don’t use waterway=<span class="gmail-il">creek</span> or waterway=run because there is no consistent difference between these. In fact in Standard British English a <span class="gmail-il">Creek</span> is often a tidal channel in a salt marsh or mangroves.</blockquote><div>There is difference between these types of water flows. You can read about it in this article</div><div><a href="http://pediaa.com/difference-between-creek-and-stream/">http://pediaa.com/difference-between-creek-and-stream/</a><br></div><div><br></div><div>So in fact you are putting categories into names just because they do not match the OSM's tags.</div><div>In Russian for example we do not put "River" into river names at all whereas in English you do it always.</div><div>Another example is that in English you always say "Lake Baikal" whereas in Russian it is just "Байкал" (without the "lake" word).</div><div>In Russian we have very strict difference between a proper name and a common name. Whatever characterizes a group of objects is called common name, e.g. "street", "school", "hotel", "river", "stream", "creek" etc. Alsmost any proper name can be used without it's common name depending on the context, e.g. if you are discussing "Atlantic ocean" with your friend you can say just "Atlantic".<br></div></div><div><br></div><div>So this topic was raised as a suggestion to distinguish between proper and common names strictly to put only proper names into "name" field and common names into some other field taking into account that language specific common names very often differ from the generic categories adopted in OSM.<br></div><div>Without that distinction OSM cannot be called a true geospacial database because there are no fields which let you query data by it's real category (common name), you currently have to do that by analysing the "name" filed.</div><div>I understand that this would be a very big change but on the other hand it would open doors to utilizing OSM for absolutely any purpose, not just for maps rendering.</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">вс, 9 дек. 2018 г. в 03:38, Michael Patrick <<a href="mailto:geodesy99@gmail.com">geodesy99@gmail.com</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">

From: Martin Koppenhoefer <<a href="mailto:dieterdreist@gmail.com" target="_blank">dieterdreist@gmail.com</a>><br>
thank you for the references to the specific standards. I’m going to 
look more into it. Problem is if these are hundreds of pages most people
 will not look the tags up ;-)<br></blockquote><div><br></div><div>You're welcome, and I totally agree with your observation, especially considering the international basis of OSM. And thanks for even taking a passing interest in the topic. It is a "<a href="https://en.wiktionary.org/wiki/red-headed_stepchild" target="_blank">red-headed stepchild</a>" sort of issue, and because it cuts across just about every community and portion of the OSM technology stack, and any effort to apply the known solutions would automatically generate a lot of animosity immediately, even if long-term it made life easier and more inclusive of local variation -  that is what happens outside of OSM, it's not specific to OSM. <br></div><div><br></div><div>I wouldn't expect individuals to look through hundreds of pages, any eventual solution would require a technology stack to assist the user, like a child using a botany key to find a species name in Latin in a couple of steps. And I respectfully submit that situation already exists, like with the user-defined 'amenity' tag ( 
<a href="https://taginfo.openstreetmap.org/keys/amenity#values" target="_blank">9261items, 441 'pages' </a>). Addressing the situation rubs up against too many OSM culture themes, similar to large scale import or automatic edits. It is most likely easier to address outside of OSM, along with some sort of ODBL 'firewall' insulation ( <a href="http://www.mtaylorlong.com/work/park-tiles" target="_blank">like the NPS</a> ). The NGA most <a href="https://www.businesswire.com/news/home/20150622005999/en/NGA-DigitalGlobe-Open-Source-Toolkit-Harness-Power" target="_blank">likely does this sort of thing</a>, with tools like 
<a href="https://github.com/ngageoint/hootenanny" target="_blank">Hootenanny</a> <br></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Do they not have grade eight roofers in the US?<br></blockquote><div><br></div><div>True, to great extent, but the absence of an 8 in this case is not because of that. Actually there is a skills shortage crisis for all the trades in the U.S. ... the bulk of tradesmen in the country are retiring or near retirement in the next decade. <br></div><div><br></div><div>Somewhat off-topic for OSM, but it is a sort of 'tagging' schema. <br></div><div><br></div><div>The example text was pulled from the somewhat arcane U.S. Federal Wage Scales, where specific pay grades are then extracted to fit local conditions, especially trade union classifications - i.e. another area or skill might use 2,3,5,8,9. <br></div><div><br></div><div>Depending on the trade an <span class="gmail-m_6940142448037102393gmail-ILfuVd">apprenticeship program will
<span class="gmail-m_6940142448037102393gmail-ILfuVd">range widely from 1 year to 6 years. Depending on the industry, the journeymen phase, it becomes even wider, for example the nuclear industry trades include "Basic Atomic & Nuclear Physics", "Heat Transfer & Fluid Flow"- in the U.K., I recall, you get a 
BEng in Nuclear Engineering out of some of the trade apprenticeships.  The Federal Grades are</span></span> linear, and particular grades are selected that match specialization and trade for a given area, and that isn't always numerically 'linear'. <br></div><div><br></div><div>Michael Patrick<br></div><br><div> </div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>