<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Fri, 10 May 2019 at 21:03, Nick Bolten <<a href="mailto:nbolten@gmail.com">nbolten@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>I still don't know when you think we should use crossing=traffic_signals...</div><br><div>- A crossing might be marked on the ground</div></div></blockquote><div><br></div><div>Are there traffic signals which control BOTH traffic and pedestrians?  If so,</div><div> crossing=traffic_signals.   If there are JUST road markings, no crossing=traffic_signals.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>- A crossing might have lighted signals for pedestrians to cross</div></div></blockquote><div><br></div><div>Define what you mean by lighted signals.  If you mean a Belisha Beacon or something else that</div><div>WARNS motorists that pedestrians cross here but does NOT control traffic and pedestrians</div><div>then it's not crossing=traffic_signals.  A warning light is not a traffic signal.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>- A crossing might be protected by a traffic light that tells traffic to stop. That light might be at the crossing or at a street intersection.</div></div></blockquote><div><br></div><div>That's crossing=traffic_signals IF it also controls pedestrians.  Walk/Don't Walk ot Red/Green</div><div>figures or whatever.  Otherwise it's just traffic lights.  Even if people can cross there, it's still</div><div>just traffic lights because the crossing (by people) Isn't controlled, just the traffic is.  Traffic has</div><div>to stop when the lights tell them, the pedestrians take their chances and are uncontrolled.<br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>- A crossing might be protected by warning lights to raise pedestrian visibility</div></div></blockquote><div><br></div><div>Not crossing=traffic_lights.  Traffic lights control traffic, at a minimum.  If they also control</div><div>pedestrians then they're crossing=traffic_lights.  If they just warn motorists they're not</div><div>traffic lights of any kind.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>Which part(s) of that does crossing=traffic_signals describe?</div></div></blockquote><div><br></div><div>See above.  Just my own opinion, of course. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>> In any sane world, lights to control pedestrians also function as lights to control traffic.</div><div><br></div><div>Then we live in an insane world! I'm not aware of any lights that control both pedestrians and traffic - they are oriented in orthogonal directions.</div></div></blockquote><div><br></div><div>*Sigh*  Was all this about pedantry?  The same interlocked mechanism controls two sets of lights</div><div dir="ltr">on the same pole, one set controls vehicular traffic the other set controls pedestrians.  I didn't</div><div>mean that both pedestrians and motorists stare at exactly the same set of lights.<br></div><div dir="ltr"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Similar to you, I have yet to find an intersection with a pedestrian signal that does not have some form of either warning or explicit traffic control (but it could be either one), but I wouldn't rule it out based on my experience alone. However, the existence of a traffic light doesn't imply any other infrastructure: the crossing might lack pedestrian signals, its own dedicated light near the crossing, and even any particular visual markings indicating where to cross. Despite this, the crossing=traffic_signals tag has been used to describe all of these things, somehow.</div></blockquote><div><br></div><div>I don't think we can let occasional errors by novice mappers define tags for us.  If such errors are</div><div>widespread then we need to introduce a replacement scheme, encourage it for new use and</div><div>manually replace the old scheme.</div><div><br></div><div>-- <br></div><div>Paul</div><div><br></div></div></div></div>