<div dir="ltr">A bus stop, a place where a bus halts to pick up and drop off passengers is both real and current. Tying it to a geographic object can be done in various ways, as we've shown over the past years.<div><br></div><div>I read the wiki a few times over the past years and then I started looking for something that works, both for mapping the stops and for adding them to the route relations, WITHOUT</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jul 30, 2019 at 3:39 AM Joseph Eisenberg <<a href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com">joseph.eisenberg@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">I think you might be referring to this proposal from Zverik last<br>
summer, which suggests stopping using<br>
public_transport=stop_position/platform/station, but keeps the<br>
relations:<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Refined_Public_Transport" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Refined_Public_Transport</a><br>
<br>
- =stop_position is not really needed for routing; doubles work for mappers<br>
=platform is ambiguous; use =bus_stop, highway=platform (if the bus<br>
stop has a physical platform) railway=platform etc<br>
= public_transport=station is not specific, use amenity=bus_station,<br>
railway=station etc).<br>
<br>
re: > "It's hard to ascertain precisely why PT was originally created"<br>
<br>
According to this comment, it started with imports, and a dispute<br>
between English mappers and a few Central European mappers (or just<br>
one?): back in 2010 there were 200,000 highway=bus_stop mapped beside<br>
the road in England, at the location of the bus stop sign. But there<br>
was data available in Switzerland that could be imported that had the<br>
node in the center of the highway, probably for bus operator purposes,<br>
and a mapper started importing these and changed the wiki to say this<br>
was better. There was a dispute about this. To resolve it, the<br>
proposal that was eventually approved created specific tags for<br>
stop_position (on the highway) which could use access tags like<br>
"bus=yes" to specify the vehicle and "platform" (for the bus stop),<br>
and a stop_area relation.<br>
<br>
This wasn't sufficient information to render bus stops differently<br>
than tram / light rail platforms, so the original tagging method<br>
remained more common up until now.<br>
<br>
This hasn't stopped some mappers  from claiming that there is a<br>
"version 2" of mapping for transit which should replace the "old"<br>
tags, and editing the wiki pages to put this view at the forefront,<br>
going so far as to suggest public_transport=platform and =station for<br>
ferry terminals and taxi stops, where this tagging is very rare.<br>
<br>
I've made to various wiki pages to describe the current situation. I'm<br>
also working on making specific wiki pages for tags like bus=yes (used<br>
for both access restrictions and to specify the type of public<br>
transport vehicle at a feature).<br>
<br>
Joseph<br>
<br>
On 7/30/19, Dave F via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>> wrote:<br>
> Hi<br>
><br>
> This is not a criticism of Joseph.<br>
><br>
> This post confirms what I've been saying for the past year - PT tags add<br>
> nothing but confusion to OSM, which directly leads to errors.<br>
><br>
> highway=bus_stop is a completely separate tag to any in the PT schema.<br>
> It was created long before the invention of the PT schema and is the<br>
> original & the most popular, accurate way to map a bus stop.<br>
><br>
> The PT schema purely duplicates existing, well used, clearly defined<br>
> tags. It adds no extra detail or information.<br>
><br>
> A platform is a raised physical object compared to the surrounding area<br>
> to aid vehicle boarding. Popular tags such as railway=platform,<br>
> tram=platform are used for such entities.<br>
> Public_transport=platform has been hijacked by PT to falsely represent a<br>
> bus stop as an imaginary area on a pavement. As defined in OSM's welcome<br>
> page: "OpenStreetMap is a place for mapping things that are both /real<br>
> and current/ ".<br>
><br>
> It's hard to ascertain precisely why PT was originally created but it<br>
> appears to be that the existing tags weren't complete. However instead<br>
> of adding that missing data, somebody though it would be a great idea to<br>
> start from the very beginning with a completely new set of tags & try to<br>
> paper over the gaps. The irony is that, after a lot of discussion over<br>
> tag names & locations & quickly waning enthusiasm for adding them to the<br>
> database,  PT is *less* complete than the original data. What a waste of<br>
> time. It's a mess.<br>
><br>
> Over on the transit forum the PT schema has become so convoluted even<br>
> those who helped create it are baffled. At least one is advocating its<br>
> removal.<br>
><br>
> It's time for the PT schema to be redacted.<br>
><br>
> DaveF<br>
><br>
><br>
><br>
> On 29/07/2019 15:29, Joseph Eisenberg wrote:<br>
>> I read up on the rather exhausting history of public transport tagging.<br>
>><br>
>> The strange thing is that the approved proposal which introduced<br>
>> public_transport=* and the current public_transport pages suggest<br>
>> using bus=yes only for public_transport=stop_position. In contrast,<br>
>> public_transport=platform doesn't have bus=yes added.<br>
>><br>
>> Does this mean that tagging highway=bus_stop on the same node as<br>
>> public_transport=platform is the approved way to specify that a<br>
>> certain "platform" is a bus stop?<br>
>><br>
>> It certainly looks that way. Does this mean that tagging<br>
>> public_transport=platform + highway=bus_stop was the tagging that was<br>
>> intended by the proposal to specify bus stops, and<br>
>> public_transport=platform + railway=platform for train platforms, etc?<br>
>><br>
>> It appears that the proposal specifically said that the existing tags<br>
>> like highway=bus_stop were not deprecated. Current usage confirms<br>
>> this: in the past year just as many (or perhaps slightly more?)<br>
>> highway=bus_stop have been added as a public_transport=platform -<br>
>> about 350,000 each - though the latter tag also can be used for<br>
>> railways, trams, etc.<br>
>><br>
>> Joseph<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Tagging mailing list<br>
>> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>