<html><head></head><body>Requiring postal codes on addresses makes no sense even in countries that use ZIP codes. When I walk down a street collecting house numbers I have no indication of the ZIP code of each building. If you require ZIP codes then I am forced into an import situation rather than a field survey.<br><br>Cheers!<br>Tod<br><br><br><div class="gmail_quote">On August 6, 2019 3:10:44 AM UTC, Marc Gemis <marc.gemis@gmail.com> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<pre class="k9mail">and what if I do not agree with the English text. I saw the example<br>for addr:street in your movie.<br>The description now says you have to add addr:postal_code. This is not<br>true for countries whare postal code boundaries are mapped. I do agree<br>that this is needed in countries that use ZIP codes though. How do we<br>solve such issues (before they get translated in too many languagues)<br>?<br><br>regards<br><br>m.<br><br>On Mon, Aug 5, 2019 at 4:00 PM Joseph Eisenberg<br><joseph.eisenberg@gmail.com> wrote:<br>><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #729fcf; padding-left: 1ex;"> Thanks, I've got it now.<br><br> The problem with the wikibase data item "labels": if you go to add the<br> description in another language for a recently created wiki page, the<br> top left of the page has a very large, gray text heading like "No<br> Label Defined" (but in Indonesian, or Spanish, etc), which suggests<br> that something is missing.<br><br> I suspect this happens because the English "label" field may not have<br> been created in the data item?<br><br> Also, when adding the description, the next field to the left is the<br> blank label field, with grayed-out text "No Label Found". It's quite<br> tempting to fill this in. Do we really want wiki users to feel they<br> should add translations for the "key" and "value" of each tag?<br><br> On 8/5/19, Yuri Astrakhan <yuriastrakhan@gmail.com> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ad7fa8; padding-left: 1ex;"> Joseph, you don't need to use preferences - just click the language<br> switcher at the very top of the page, and you only need to switch to<br> Indonesian and back once -- the interface will always offer both choices to<br> fill out.  Please see the video, and let me know if what you see is<br> different. You might be using mobile version of the site?<br><br> Filling it out labels in every language is a bit silly - there are<br> thousands of languages, why would we want to store identical information in<br> every one of them, when the system automatically does fallback to English?<br> I could create some sort of a javascript gadget that hides the label column<br> when the item type is a key/value/relation/relation role (multilingual<br> labels are still useful for other item types), but some people have already<br> added some alternative language-specific labels, essentially localizing<br> keys - not sure if we should just hide those.  BTW, if anyone wants to hack<br> on it (I'm looking at you Minh :)), it would be awesome!  Or at least we<br> should maybe give a warning when user tries to add a label identical to<br> English?<br><br> Every wiki page, including the data items have a "history" tab at the top<br> that will show every edit done to that page.<br><br> On Sun, Aug 4, 2019 at 12:17 PM Joseph Eisenberg<br> <joseph.eisenberg@gmail.com><br> wrote:<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;"> Thanks, yes, changing the language under “preferences” for the wiki<br> works,<br> though it’s a little annoying.<br><br> You should set the label field for all languages to the key=value or<br> remove this field and display the key=value at the top of the page<br> anyway.<br> It’s quite distracting Now.<br><br> Is there a way to see the wikibase data item history? One big concern I<br> have is that it won’t be easy to see when something is changed. Can you<br> get<br> notified if someone changes a description?<br><br> Joseph<br><br> On Mon, Aug 5, 2019 at 1:05 AM Yuri Astrakhan <yuriastrakhan@gmail.com><br> wrote:<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #fcaf3e; padding-left: 1ex;"> P.S. I made a short video on how to add descriptions and translations<br><br> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=rI1NDD4MtC4">https://www.youtube.com/watch?v=rI1NDD4MtC4</a><br><br> On Sun, Aug 4, 2019 at 11:56 AM Yuri Astrakhan <yuriastrakhan@gmail.com><br> wrote:<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #e9b96e; padding-left: 1ex;"> Joseph, before you click "edit description", change your language at<br> the<br> top of the wiki page (make sure you are logged in.  Also, if you change<br> the<br> language a few times to the ones you know, e.g. to Indonesian, to<br> Spanish,<br> and then to English, I think interface will always offer you to enter<br> description in the last few you had picked.<br><br> Thanks for adding translations!<br><br> On Sun, Aug 4, 2019 at 11:40 AM Joseph Eisenberg <<br> joseph.eisenberg@gmail.com> wrote:<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"> You're right, I was a little confused. Almost all the features on Map<br> Features have a wiki page (and those that don't should get a page or<br> more likely be removed), so I understand that they have an OSM<br> wikibase entry, now, and creating the data item isn't an issue.<br><br> But I still can't figure out how to add description in another<br> language?<br><br> I tried to get the Indonesian translation by:<br> 1) Open the English wiki page (eg from the link on Map Features in<br> this<br> case)<br> 2) Click on the little pencil to edit the OSM wikibase data item<br> (which I can't see, because I have images disabled, but I just hunt<br> around...)<br> 3) Click on "edit" next to description<br> 4) Click "all entered languages" - wait, how do I add Indonesian?<br> ?<br><br> Maybe I don't see Indonesian because I'm using a satellite internet<br> connection from Australia and I haven't edited Indonesian before. I<br> try clicking on "Configure" next to "In more languages"<br><br> I don't see Indonesian there either. So perhaps I have to make a new<br> wikibase entry for my language? Unfortunately I don't see a link to<br> make a new wikibase item.<br><br> Ok, let's try again with Spanish (Español), that's on the list...<br><br> I still can't figure it out. How do I add a description in another<br> language?<br><br> Fortunately I can just make a stub wiki page by:<br><br> 1) Open the English language page<br> 2) Click on edit<br> 3) Copy the url, add "id:" in front of the page name<br> 4) Copy and paste the ValueDescription / KeyDescription box content<br> 5) Edit the description to Indonesian<br><br> It looks like that will still be fewer clicks and fewer mouse strokes<br> than editing the OSM wikibase data items, and has the benefit of<br> creating a visible wiki page rather than just editing an obscure data<br> item.<br><br> Joseph<br><br> On 8/4/19, Yuri Astrakhan <yuriastrakhan@gmail.com> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">Joseph, could you clarify what you mean by "Map Features entry" ?<br>If<br></blockquote>you<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">only refer to keys/tags/relations/relation roles, than those things<br></blockquote>are<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"> automatically created -- an editor only needs to translate them.<br><br> I do agree that if we want to store more diverse data items, we need<br> specialized UI, at least for the initial item creation. Luckily,<br></blockquote>there is a<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">large Wikidata community that has already done many such custom UIs.<br></blockquote>For<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">example, Wikidata now stores language data (all lexems), and there<br>is<br></blockquote>a<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">community-created tool to add such words --<br><a href="https://tools.wmflabs.org/lexeme-forms/">https://tools.wmflabs.org/lexeme-forms/</a>  (I'm not sure if this tool<br></blockquote>checks<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">for duplicates, please check first if you want to add new data).<br></blockquote>There are<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">many other tools we can model after.  Best thing -- those tools<br>don't<br></blockquote>have<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">to be part of the wiki, but can reside anywhere else, and could be<br>in<br></blockquote>pure<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"> client-side JavaScript.<br><br> On Sun, Aug 4, 2019 at 2:05 AM Joseph Eisenberg<br> <joseph.eisenberg@gmail.com><br> wrote:<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"> So far, I've found it very difficult to create and edit new<br> wikibase<br> entries. I don't think it will be easier for Indonesian mappers to<br> create a wikibase entry for every Map Features entry, rather than<br> creating a stub page with a description.<br><br> The advantage of translating wiki pages for each features is that<br></blockquote></blockquote>then<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"> there is a human-readable page which can be updated and expanded<br> over<br> time, and also it's clear where the list of feature descriptions<br> are<br> coming from.<br><br> If you want everyone to create wikibase entries instead, there<br> needs<br> to be a much easier, friendlier interface, available in all<br></blockquote></blockquote>languages,<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">and I think such a major change should be discussed and be<br></blockquote></blockquote>implemented<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ccc; padding-left: 1ex;">only if there is consensus that this would be a clear improvement<br>for<br>most language communities.<br></blockquote></blockquote><hr> Tagging mailing list<br> Tagging@openstreetmap.org<br> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br><br></blockquote><hr></blockquote> Tagging mailing list<br> Tagging@openstreetmap.org<br> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br><br></blockquote><hr> Tagging mailing list<br> Tagging@openstreetmap.org<br> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br><br></blockquote></blockquote><hr>Tagging mailing list<br>Tagging@openstreetmap.org<br><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br></blockquote><hr>Tagging mailing list<br>Tagging@openstreetmap.org<br><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br></pre></blockquote></div><br>-- <br>Sent from my phone, please excuse my brevity.</body></html>