<div dir="ltr">On Wed, 11 Mar 2020 at 16:56, Guillaume Rischard <<a href="mailto:openstreetmap@stereo.lu">openstreetmap@stereo.lu</a>> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;"><br><div>You talk a lot about ‘thinking like a router’.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Actually, thinking like EVERY router used by every renderer that chooses to</div><div>show bus/rail routes.  And then adding vias to ensure they ALL give the right</div><div>result (tagging for the routers as opposed to tagging for the renderer) and then</div><div>hoping future changes (new roads, changes to sped limits, changes to router</div><div>algorithms/weightings, etc) don't cause any of those routers to change their</div><div> minds.  Because I want the displayed route to EXACTLY match the canonical</div><div>route, not be an approximation (I am prepared, if forced to, to relax that</div><div> constraint on long-distance routes but it's not negotiable on urban routes).<br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;"><div> Of course you’d have the route shown in your editor. Try <a href="https://webertest.fix.lu/?hl=en&alt=0&srv=0&loc=49.5165995,6.1020931&loc=49.5195552,6.1100109&loc=49.520066,6.114699&loc=49.5241325,6.1299225&loc=49.5274712,6.1328087&loc=49.5353465,6.1455211&loc=49.5372618,6.1452036&loc=49.541159,6.1454689&loc=49.5451328,6.1499193&loc=49.5483431,6.1510445&loc=49.5649046,6.1620726&loc=49.5677726,6.1610153&loc=49.5716992,6.1598965&loc=49.5734203,6.1573573&loc=49.5773809,6.153793&loc=49.5818253,6.148601&loc=49.5859825,6.1438605&loc=49.5914094,6.1405085&loc=49.5935995,6.1387638&loc=49.5951199,6.1355301&loc=49.5999267,6.133256&loc=49.6117728,6.1259301&loc=49.6156404,6.1268042&loc=49.6183457,6.1360131&loc=49.6212951,6.1396874&loc=49.6248014,6.1460285&loc=49.6272599,6.1518127&loc=49.629436,6.1571237&loc=49.6325723,6.1614057&loc=49.6357697,6.16923&loc=49.6359979,6.1759964&loc=49.6157549,6.209491&loc=49.6170374,6.2159632&loc=49.6161134,6.2200392&loc=49.615585,6.2223808&loc=49.6147628,6.2170908&loc=49.6131148,6.2115943" target="_blank">this demo</a> to get a rough idea. It even has a ‘create relation in josm’ button at the bottom left.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Maybe it's the lack of instructions, but I couldn't make it do anything useful.</div><div>Trying to get it to load the route into JOSM caused a "bad request" error</div><div>because of the size of the data.  There are other buttons that do things that</div><div>seem to have nothing whatsoever to do with the route and I have no idea</div><div>what they are displaying.  So all it gives me, that I can make sense of, is a</div><div> set of map pins showing stops and vias.  Colour me unimpressed.<br></div><div><br></div>The proposer suggested that editors would, in future, incorporate a router but that</div><div class="gmail_quote"> doesn't guarantee it will use the same algorithms/weightings as the routers used</div><div class="gmail_quote"> by renderers.  So with a future editor I no longer have to think like a router</div><div class="gmail_quote">because the editor will do that for me.  Except the routers used by</div><div class="gmail_quote">renderers may come up with a different route.  So even if the editor</div><div class="gmail_quote">shows me a route that matches the canonical route, the renderers may</div><div class="gmail_quote">not.<br></div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;"><div>You also accuse John of not having mapped bus routes.</div></div></blockquote><div><br></div><div>He certainly appears to have no experience of mapping urban bus routes</div><div>in my part of the world, given that he didn't think bus routes would pass along</div><div> highway=residential.  Bus routes passing through housing estates are very</div><div>common in my part of the world.  He also appeared to have given little</div><div>or no thought to hail and ride sections of routes, also very common in my</div><div>part of the world.</div><div><br></div><div>Whatever experience you two have of mapping bus routes elsewhere, you</div><div>seem to have little grasp of mapping the sort of bus routes I encounter.  That</div><div>wouldn't be too much of a problem for me if PTV3 were an alternative to PTV2</div><div>(until I wanted to ride on a route mapped with PTV3 and started to worry</div><div>when the bus I was on diverged from the route on the map) but you now want</div><div>PTV3 to replace PTV2.</div><div><br></div><div>PTV3 may make life easier for you when mapping the type of routes you map.</div><div>It would make life harder for me.  I have an idea that might lead to a solution</div><div> that would keep both of us happy (well, not make either of us very unhappy)</div><div> but I'm probably wrong about that since I can understand the problems of</div><div>mapping long-distance routes with PTV2 but you see no problem using PTV3 for</div><div>everything.<br></div><div><br></div><div>-- <br></div><div>Paul</div><div><br></div></div></div>