<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Hi Volker,</div><div><br></div><div>Thank you for your answer<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le dim. 22 mars 2020 à 23:09, Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com">voschix@gmail.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 22 Mar 2020 at 19:09, François Lacombe <<a href="mailto:fl.infosreseaux@gmail.com" target="_blank">fl.infosreseaux@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote"><div>Hi Volker,</div><div>...<br></div><div>Fully disposed to make any improvement to wiki according to those points.<br></div></div></blockquote><div> </div><div>Thanks, Francois.</div><div><br></div><div>There is possibly a language bias (error?) in the use of tunnel=flooded.</div><div>I am not a native speaker, but "flooded" to me means at least "more water than normal", and from this discussion it seems that we are talking about the normal presence of water in these structures.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>This objection was raised as it could mean it's more than normal, but no better term has been proposed so far</div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Hydropower_water_supplies#tunnel.3Dflooded.3F">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Hydropower_water_supplies#tunnel.3Dflooded.3F</a></div><div><br></div><div>Flooded has been taken as simpler  "Full of water".</div><div>"A flooded tunnel is an artificial structure intended to channel water on
 a significant distance. Its dimensions and length allow human to fit 
inside but safe walking is impossible due to high amount of water or 
other fluid expected in operation."</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Tag use tunnel=flooded: 2 in the UK, <br></div><div><div dir="ltr"><div>>> Many, if not the majority of the UK Inland Waterways canals have no tow-path.</div></div><div>> Then tunnel=flooded is more appropriate.</div><div>No, definitely not. These tunnels are not "flooded" at all, the water level in them is carefully controlled<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Filling a tunnel with water doesn't prevent you to control the level.</div><div>It just means you won't be able to walk in and stay dry.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><div></div><div style="margin-left:40px">(The original method of powering the boats in these canals were men laying on their back and "walking" with their feet upwards along the tunnel ceiling. The French canals, being constructed later, generally did have tow-paths also in the tunnels see for example the <a href="https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FTunnel_de_Mauvages&psig=AOvVaw3UK-_RmcKBM_5fKTGMZyjW&ust=1584997257128000&source=images&cd=vfe&ved=0CA0QjhxqFwoTCOijlIn9rugCFQAAAAAdAAAAABAS" target="_blank">Tunnel_de_Mauvages</a>. I remember when I was a boy my father showed me the tractors pulling the ships through the old tunnel near Arzwiller in Alsace on the same canal)<br></div><div>They are uniformly tagged (correctly) as waterway=canal and tunnel=yes.</div><div>I mentioned them in the context that tunnel=yes does not imply a tow-path.</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Agreed that tunnels with tow-paths like Tunnel de Mauvages should be tagged with tunnel=yes.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><div>I had glanced at your<font size="2"><span style="font-weight:normal"> Hydropower water supplies</span></font>

proposal, but I think I failed to intervene on three  specific points:</div><ol><li>The first one are the inverted siphons (<a href="https://it.wikipedia.org/wiki/Botte_sifone" target="_blank">botte sifone</a>, <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont-siphon" target="_blank">pont-siphon</a>), which are gravity-pressurised always-water-filled sections of non-navigable canals. I usually map them as culverts, and i have just started to add the new tag culvert=inverted_siphon to the first three of them.</li></ol></div></div></div></blockquote><div>No problem with this</div><div>If air can't get inside due to lowest elevation of inverted siphon, this would be waterway=pressurised.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><ol><li>The second point is that the distinction between water-filled and part-filled water conducts is problematic: culverts that are frequently used to conduct free-flowing drains, ditches, irrigation canals, freshwater canals under roads can be anything from empry to fully filled (and slightly pressurised) depending on precipitations.</li></ol></div></div></div></blockquote><div>Finding a waterway punctually pressurised because of exceptional conditions and another pressurised on purpose makes a *big difference*.<br></div><div>waterway=pressurised covers only the second situation where the intake of conduit (tunnel or pipeline) is placed on purpose under the water level as to prevent air coming inside.</div><div>For instance, you'll find hydropower plant operator stopping immediately its turbines if water goes under a certain level in upstream dam lake because it would allow air to get inside headrace and penstocks and finally cause big damages on its equipment.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><ol><li>waterway=pressurised cannot be used together with waterway=canal for the inverted-siphon situation</li></ol></div></div></div></blockquote><div>Agreed, because waterway=canal is expected to be free flowing</div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:waterway#Values">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:waterway#Values</a></div><div><br></div><div>I see no problem to:</div><div>* alternate canal/pressurised on different waterway sections depending on their condition.<br></div><div>* use waterway=canal on a culvert that isn't expected to be pressurised even if this occurs on exceptional conditions.</div><div><br></div><div>I agree this could be more clear on wiki and will require more description and examples</div><div>Would you like to collaborate to give some pictures or situations you are familiar with?</div><div><br></div><div>All the best</div><div><br></div><div>François<br></div><div><br></div></div></div>