<div dir="auto">Hi Joseph,<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Would segregation of data via a namespace tagging solution, as an alternative to using place=refugee_site, address these concerns regarding fuzzy "place" boundaries and the lack of observability (ie source based descriptive data)? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Best regards,</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Stuart </div><br><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 26, 2020, 00:40 Joseph Eisenberg <<a href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">joseph.eisenberg@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">In the previous proposal (Proposed features/Refugee Site Location) at<br>
least 6 people who opposed the proposal mentioned the key "place=" was<br>
not acceptable.<br>
<br>
Comments:<br>
<br>
"What about places that are de facto village/town but still<br>
administered by UNHCR or another humanitarian organization or<br>
governmental agency?"<br>
<br>
"...many long-term refugee camps have developed into a village or<br>
town, where people live for many year. These permanent settlements<br>
should be tagged as place=village or place=town, so if the tag for<br>
refugee sites uses the same place=* key, then it is not possible to<br>
use both at once."<br>
<br>
"A refugee camp or site is more like a landuse=residential area or an<br>
amenity=social_facility, so perhaps consider using<br>
landuse=refugee_site or amenity=refugee_site, or a subtag of<br>
landuse=residential, like residential=refugee_site?" (<br>
<br>
"Using the place tag for this causes problems in situations where the<br>
distinction between a refugee camp and a town is vague. Is a<br>
settlement of over 100,000 people, that's existed for 30 years and has<br>
schools, hospitals and a graveyard a city or a camp? I think it should<br>
be tagged as both. If it isn't then OSM will either not have some of<br>
the biggest refugee camps mapped, or it not have some of the largest<br>
towns/cities in the area mapped. Either would be a serious omission.<br>
Because of that, the refugee site should be tagged outside of the<br>
place tag."<br>
<br>
I'm disappointed that these concerns are being ignored. Instead, we<br>
are told "''we recommend using only this key place=refugee_site and<br>
not village/city since these sites have a status permanently different<br>
to a “regular” populated place (the common legal framework of the<br>
country doesn’t apply to it)''". That is ''not'' how we map places in<br>
Openstreetmap.<br>
<br>
See "Good_practice" "Don't  map your local legislation, if not bound<br>
to objects in reality" and "Verifiability": we don't map what a<br>
country claims to be true, but what is actually real. If a "camp" is a<br>
30 year old settlement with >10,000 residentis, plus shops, clinics,<br>
schools, places of worship etc, then it is a place=town, no matter<br>
what the local government says.<br>
<br>
Of course it can also be a refugee_site in a way, so the tag for a<br>
refugree site should be something that does not conflict with<br>
place=village/town.<br>
<br>
Also, is there already an Import page set up by CartONG for the<br>
proposal to import this info from the UNHCR database?<br>
<br>
-- Joseph Eisenberg<br>
<br>
On 3/25/20, Manon Viou <<a href="mailto:m_viou@cartong.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">m_viou@cartong.org</a>> wrote:<br>
> Hello,<br>
><br>
> The proposed feature place=refugee_site to provide a way for mapping places<br>
> sheltering refugees and/or internally displaced persons fleeing the effects<br>
> of a natural disaster or a political crisis for example has already been<br>
> debated and voted on from 30-01-2020 to 17-03-2020. It was then rejected by<br>
> a narrow margin on the final day of voting.<br>
><br>
> We have since tried to answer to the concerns and comments received, and to<br>
> adapt and simplify the proposed tag to map refugee site location.<br>
><br>
> We would like to discuss this tag with all interested people again during<br>
> the Request For Comment phase, open until Friday, April 3rd. Thank you !<br>
><br>
> Please visit the new feature proposal wiki page here :<br>
> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Refugee_Site_Location_2" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Refugee_Site_Location_2</a><br>
><br>
> Best regards,<br>
> Manon<br>
><br>
> [image: CartONG- Humanitarian mapping and information management]<br>
><br>
> Manon Viou<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>
</div>