
<html><head></head><body>I disagree here, a cycle map should not ignore mtb:scale, and a cycle map for commuting should probably ignore mtb:scale beyond 1.<br>The exact same for footways and sac_scale. <br>There will always be discussions and mapper's errors for cycleway, so the safest way to go for a renderer or a router is to consider specialized tags such as mtb:*. <br>Yves <br>Yves Cainaud <br><br><div class="gmail_quote">Le 2 avril 2020 11:10:58 GMT+02:00, Volker Schmidt <voschix@gmail.com> a écrit :<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

<div dir="ltr"><div>If a highway is mtb:scale=2 it is definitely not a cycleway. It is a highway=path with mtb:scale=2 <br></div><div>If this were to encounter a "cycleway" with mtb:scale=2 , I would consider this an error and retag it as highway=path without hesitation.<br></div><div><br></div><div>I agree, that this is not explicitly stated in the bicycle wiki page, and should be added there, but I would assume that this is the common understanding. Anything else would cause major problems with the huge stock of existing highway=cycleway in OSM that have no mtb:scale tag. Routers for non-MTB bicycles would all need to change and evaluate the mtb:scale tag.</div><div><br></div><div>There is already a similar problem with the OpenCycleMap rendering in the sense that it renders a dedicated cycle path in the same way as a path with bicycle=yes. This has the effect that many MTB friends have added bicycle=yes to "normal" hiking paths to make them appear as MTB friendly on the map, but also with the problem that when I look at that map I wrongly see a cycle paths where I would never be able to pass with my loaded touring bike.</div><div><br></div><div>Please keep paths that can only be used by MTB clearly different from cycleways that can be used non-MTB bicycles.<br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 2 Apr 2020 at 10:11, Andrew Harvey <<a href="mailto:andrew.harvey4@gmail.com">andrew.harvey4@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">My view based on current usage, reading of the wiki and general opinion is that highway=cycleway is meant for any path that is either designed/intended for bicycles or specifically designated (signposted) for bicycles, irrespective of if it's an urban track or mountain biking track.<div><br></div><div>So a mountain bike track and an urban cycle track should both be tagged with highway=cycleway as the primary tag. surface= and smoothness= can help for both to help guide users on which kind of bicycle the track is suitable for, and mtb:scale=/mtb:scale:imba= are used to indicate this is a designated mountain biking track. </div><div><br></div><div>highway=path is specifically for a general use / unspecified path, which a mountain biking track may be if it's informal/shared, but purpose built and signposted mountain bike tracks don't fall into that category.</div><div><br></div><div>A similar thing applies to hiking tracks, sometimes they are designated walking paths so use highway=footway + surface + sac_scale, but sometimes they are just an unmarked or mixed use path so are highway=path + surface + sac_scale.</div><div><br></div><div>Open to other opinions or comments.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 2 Apr 2020 at 18:56, Phyks <<a href="mailto:phyks@phyks.me" target="_blank">phyks@phyks.me</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hi,<br>

<br>

A discussion in CyclOSM issue tracker [1] spotted that there exists<br>

around 3500 highway=cycleway around the world which have specific<br>

mountain bikes (MTB) tags. In particular, around 800 highway=cycleway<br>

around the world declare a mtb:scale greater than 2, which would make<br>

them impassable without a proper mountain bike. Such cycleways would not<br>

be passable with a regular city bike. One example of such a case is at [2].<br>

<br>

Looking at the wiki page [3],<br>

"the highway=cycleway tag indicates a separate way for the use of cyclists"<br>

which does not mandate explicitly that a cycleway be accessible with any<br>

kind of bikes and should also cover dedicated paths for MTB. However,<br>

the documentation around cycleways and bike features is very oriented<br>

towards city cycling and there is no illustration about MTB-specific<br>

cycleways.<br>

<br>

So, is this considered a valid tagging or should it be represented by<br>

another highway class (path, track, etc)? If this is valid, I propose to<br>

add a statement in the wiki explicitly mentioning that cycleways can be<br>

restricted for specific kinds of bicycles, for future questions.<br>

<br>

Best,<br>

<br>

[1] <a href="https://github.com/cyclosm/cyclosm-cartocss-style/issues/208" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/cyclosm/cyclosm-cartocss-style/issues/208</a><br>

[2] <a href="https://www.openstreetmap.org/way/86978431#map=17/41.26426/-73.91907" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/86978431#map=17/41.26426/-73.91907</a><br>

[3] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dcycleway" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dcycleway</a><br>

<br>

-- <br>

Phyks<br>

<br>

_______________________________________________<br>

Tagging mailing list<br>

<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>

<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>

</blockquote></div>

_______________________________________________<br>

Tagging mailing list<br>

<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>

<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>

</blockquote></div>

</blockquote></div></body></html>