<div dir="ltr"><div>I have encounter this issue many times : reality vs traffic sign.</div><div>No vehicle acces to the wood in Paris, except that cyclist go there and that normal.</div><div>A living street sign on a transit road.</div><div>Etc.<br></div><div><br></div><div>I would like to be able to tag separately the sign/law and the 'on the ground' reality.</div><div><br></div><div>For the default I'd say tag the reality if there almost no change to be blamed for violating the sign.</div><div><br></div><div>So for me the new tag would be <br></div><div>motor_vehicle=no</div><div>bicycle:dejure=no</div><div><br></div><div>Or if there is a little change to be blamed, bicycle:defacto=yes is nice too.</div><div><br></div><div>Could work also for highway :</div><div>highway=tertiary</div><div>highway:dejure=living_street</div><div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le lun. 25 mai 2020 à 00:30, Mateusz Konieczny via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org">tagging@openstreetmap.org</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
<div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>May 24, 2020, 23:42 by <a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank">voschix@gmail.com</a>:<br></div><blockquote style="border-left:1px solid rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>The strict wording introduced by Florian is simply not practically applicable here. <br></div><div><div><div>My questions are: <br></div><div>Is Italy the only country with this problem? <br></div></div></div></div></blockquote><div>Poland used to be similar, though police sometimes setup trap where they were fining people -<br></div><div>in sudden campaigns with several traps appearing for several hours every few months.<br></div><div><br></div><div>Favorite traps included cycleways crossing roads, where cyclists were obligated by law to dismount<br></div><div>due to missing cyclist crossings.<br></div><div>Some routes had such crossing every 200 - 250m, nobody was following that law.<br></div><div><br></div><div>I was tagging legal status, and had some discussions with other mappers<br></div><div>whatever it is desirable to do it this way.<br></div><div><br></div><div>Currently most of missing cyclist crossings are added[1], signs (for example in forests)<br></div><div>more commonly explicitly allow bicycles, oneway:bicycle=no is becoming more common <br></div><div>at least in some cities...<br></div><div><br></div><div>[1] It turned out that blocker was completely idiotic law requiring pedestrian + cyclist crossings <br></div><div>to be at least 7 m wide, for smaller ones including cyclist crossing was against rules.<br></div><blockquote style="border-left:1px solid rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div><div><div>Is there any better proposal for tagging the situation "from all I can see on the ground, you are allowed ride through with your bicycle"<br></div></div></div></div></blockquote><div>Not sure what I would do in cases where access law as written and access law as executed<br></div><div>would completely diverge.<br></div><div><br></div><div>Setup new tags specially to allow to tag both verifiable legal status and verifiable <br></div><div>de facto status?<br></div><div><br></div><div>bicycle=no<br></div><div>bicycle:de_facto=permissive<br></div><div><br></div><div>(even bicycle=permissive, bicycle:ignored_law=no would be an improvement over<br></div><div>current state of not tagging legal status)<br></div><div><br></div><div>It is out of OSM scope but I also had some successes with requests to add missing<br></div><div>"except bicycles" under various traffic signs (on average in last years - about one added every month),<br></div><div>in some cases it was simpler than inventing fitting tagging scheme for really absurd cases.<br></div>  </div>

_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">Florimond Berthoux</div></div>