
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>

<p>Hi Arne,</p>

<p>On 2020-05-28 02:36, Arne Johannessen wrote:</p>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Colin Smale <<a href="mailto:colin.smale@xs4all.nl">colin.smale@xs4all.nl</a>> wrote:

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0"><br /> In the UK simple trespass to land is not illegal, it is for the landowner to claim under civil law: "unjustifiable interference with land which is in the immediate and exclusive possession of another". What constitutes "unjustifiable" is the key here. Delivering a package would sound like justification to me (IANAL).</blockquote>

<br /> According to Wikipedia: "Justification by law refers to those situations in which there is statutory authority permitting a person to go onto land, such as the Police and Criminal Evidence Act 1984, which allows the police to enter land for the purposes of carrying out an arrest."<br /><br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Trespass_in_English_law#Defences_2" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://en.wikipedia.org/wiki/Trespass_in_English_law#Defences_2</a><br /><br /> This seems to mean that there would need to be a law specifically allowing access for package deliveries in order for that to be "justified". I'm assuming such a law doesn't exist in the UK (but you're most welcome to correct me).</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

</blockquote>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">The UK is a common-law system, so there is a lot of stuff that is not explicitly covered by statutes, just by case history through the years full of concepts like "reasonableness."</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Well, the postal service has an obligation to deliver to every address, and has standards for the letter box and its accessibility. As a householder, if you want to receive letters, you need to have a compliant letterbox. So it would sound reasonable to me that, if your letterbox is in your front door, you accept that the postman can pass over your land to fulfil his legal duty. Parcels are different as they are not part of the Universal Service Obligations.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">I believe that there is a defence to trespass on the grounds of "custom" which IMHO would cover deliveries to your door, or someone needing emergency help, or door-to-door salesmen (all in the absence of explicit signing to the contrary of course).</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Google told me that the United States Postal Service does not deliver on private land, which would explain why they have their mailboxes at the side of the road and not at their front door.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">I disagree that permission needs to be explicit for access=private.</blockquote>

<br /> Okay. Can you explain, specifically, how "implicit" permissions are supposed to work?</div>

</blockquote>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">With hindsight, what I called "implicit permission" might better be termed "reasonable excuse"</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">For example, here are a few images of "keep out" signs. Now think of somebody making a package delivery. How are they supposed to determine whether "implicit" permission exists in their individual case or not? Is it different for some of these signs, or are they all the same in this regard?</div>

</blockquote>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">I expect a "keep out" sign would probably override implicit permission?</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Implicit permission would be covered by "custom" and "reasonableness" - if you actually tried to sue a delivery driver for trespass the case would be thrown out of court, unless you had some kind of sign, barrier etc showing that you forbid what in most cases is a normal activity.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">BTW, let me point out that choosing not to take legal action is not the same thing as giving permission.<br /> And assuming that no one will take legal action is not the same thing has having received permission.</div>

</blockquote>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Which is exactly why a driveway is access=private. Maybe a delivery driver doesn't have "permission" as such, but he may have a reasonable justification to use your driveway.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

</body></html>