<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space" dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>It is annoying for me too.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A router discussion.</DIV>
<DIV><A style='href: "https://github.com/abrensch/brouter/issues/79"' 
href="https://github.com/abrensch/brouter/issues/79"><FONT 
face="Times New Roman">https://github.com/abrensch/brouter/issues/79</FONT></A></DIV>
<DIV>Talk about a situation the use of use_sidepath and dismount. And the 
bicycle=no, which is not a hard no.</DIV>
<DIV>Some qoutes.</DIV>
<DIV>“<FONT color=#24292e><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
face="Segoe UI"><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt">Hm, but in very most 
cases,</FONT><SPAN><FONT 
style="FONT-SIZE: 10.5pt"> </FONT></SPAN></FONT></SPAN><CODE 
style="BOX-SIZING: border-box; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; PADDING-BOTTOM: 2px; PADDING-TOP: 2px; PADDING-LEFT: 4px; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; MARGIN: 0px; LETTER-SPACING: normal; PADDING-RIGHT: 4px; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; border-radius: 6px"><FONT 
face=Consolas><FONT 
style="FONT-SIZE: 8.3pt">bicycle=no</FONT></FONT></CODE><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
face="Segoe UI"><SPAN><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt"> </FONT></SPAN><FONT 
style="FONT-SIZE: 10.5pt">is used effectively in sense of</FONT><SPAN><FONT 
style="FONT-SIZE: 10.5pt"> </FONT></SPAN></FONT></SPAN><CODE 
style="BOX-SIZING: border-box; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; PADDING-BOTTOM: 2px; PADDING-TOP: 2px; PADDING-LEFT: 4px; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; MARGIN: 0px; LETTER-SPACING: normal; PADDING-RIGHT: 4px; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; border-radius: 6px"><FONT 
face=Consolas><FONT 
style="FONT-SIZE: 8.3pt">bicycle=dismount</FONT></FONT></CODE><FONT 
face="Segoe UI"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
style="FONT-SIZE: 10.5pt">, not in in 
sense<SPAN> </SPAN></FONT></SPAN><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt"><EM 
style="BOX-SIZING: border-box; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><STRONG 
style="BOX-SIZING: border-box">No bicycles here</STRONG></EM></FONT><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
style="FONT-SIZE: 10.5pt">.”</FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#24292e><FONT face="Segoe UI"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial">“<SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
style="FONT-SIZE: 10.5pt">In my experience, bicycle=dismount is used very 
rarely, mostly if there is an explicit request to do it, in agreement with OSM 
intention for short way segments only, like e.g. narrow bridges, passes, 
collision danger etc.”</FONT></SPAN></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#24292e><FONT face="Segoe UI"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial">“</SPAN></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<P 
style="BOX-SIZING: border-box; MARGIN-BOTTOM: 16px; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; MARGIN-TOP: 0px !important; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
face="Segoe UI"><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt" color=#24292e>The only relevant 
interpretation of bicycle=no is the OSM tagging intention, not what I or you 
think about it. And that is clear - red/white traffic sign with a black bicycle, 
or legal equivalent.</FONT></FONT></P>
<P 
style="BOX-SIZING: border-box; MARGIN-BOTTOM: 0px !important; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; MARGIN-TOP: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
face="Segoe UI"><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt" color=#24292e>The routing itself 
is for bikers, not bicycles. Pushing bicycle is a legal and frequent mode of 
bicycle transportation. Bikers may then use such profiles that either penalize 
it either forbide it ( CF=10000 for total ignoring, or 9999 for navigation hint 
consideration )”</FONT></FONT></P>
<P 
style="BOX-SIZING: border-box; MARGIN-BOTTOM: 0px !important; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; MARGIN-TOP: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
face=Verdana></FONT></SPAN> </P>
<P 
style="BOX-SIZING: border-box; MARGIN-BOTTOM: 0px !important; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; MARGIN-TOP: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
color=#24292e>Nothing changed.</FONT></P>
<P 
style="BOX-SIZING: border-box; MARGIN-BOTTOM: 0px !important; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; MARGIN-TOP: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
style="COLOR: #24292e">What they saying is, it is common accepted, OSM 
intention. bicycle=dismount is not often used, but very often should it be used, 
so routers take the common accepted. =no also = dismount. A hell of a job to set 
all these =dismount, tagging, what is really prohibited is better, OSM method. 
(new value?). </FONT></P>
<P 
style="BOX-SIZING: border-box; MARGIN-BOTTOM: 0px !important; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; MARGIN-TOP: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
color=#24292e>Talking to route developers<U> is now  a past station!</U> 
Conclusion: no is not a hard no. Unfortunately, we must go further. A new value! 
This not only a bicycle problem.</FONT></P>
<P 
style="BOX-SIZING: border-box; MARGIN-BOTTOM: 0px !important; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; MARGIN-TOP: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT 
color=#24292e>.</FONT></P>
<DIV>No, new access key</DIV>
<DIV><FONT face=Verdana><FONT style="FONT-SIZE: 9.8pt">dismounted_bicycle all 
others must also have a equivalent, unworkable, more typing. Better one value, 
that fits all, fits the access systematic hierarchy.</FONT></FONT></DIV>
<DIV>You must always look at this hierarchy to make routing decisions.</DIV>
<DIV>The choose for a key make everything more complicated.</DIV>
<DIV>Also for visualization. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=tod@fitchfamily.org>Tod 
Fitch</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, July 22, 2020 4:53 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=tagging@openstreetmap.org>Tag discussion, strategy and 
related tools</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Tagging] Is there a good way to indicate "pushing 
bicycle not allowed here"?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>This 
thread has been quite amazing to me. My impression is that it starts with some 
routers (a.k.a data consumers, a.k.a. “renderers”) treating a “no” as a “maybe” 
and now people are looking for a new term to indicate that “we really, really, 
mean NO!”. This is worse than tagging for the render, it is obsoleting a 
straight forward and explicit tag value for a broken renderer. 
<DIV> </DIV>
<DIV>Discussion devolves into “if I disassemble by bicycle and put into wheeled 
luggage is it okay now?”.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Why not treat “no” as no? If I can push the bicycle through then we already 
have “dismount”.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Is there some other way of getting a bicycle through? If so, then come up 
with a new value for that (“disassembled”?).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In the meantime, file bug reports against any router that routes a bicycle 
over a “no”.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>At least where I am, “no really means no” and if you are caught with a 
bicycle at all then you are subject to a fine. Thousands of kilometers of paths 
are so marked and it really wouldn’t be nice to redefine an existing 
value.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Cheers!</DIV>
<DIV>Tod</DIV>
<DIV><BR>Tagging mailing 
list<BR>Tagging@openstreetmap.org<BR>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging<BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>