<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Re: natural=sinkhole - this tag has been used 9908 times: <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=natural&value=sinkhole">https://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=natural&value=sinkhole</a></div><div dir="ltr"><br></div><div>It is widely distributed: <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=sinkhole#map">https://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=sinkhole#map</a></div><div dir="ltr"><br></div><div>In contrast, natural=sink_hole appears to have only been used in 2 areas in England, mostly added 1 year ago by a certain mapper: <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=sink_hole#map">https://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=sink_hole#map</a> - I assume this was a mistake.</div><div><br></div><div>– Joseph Eisenberg</div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jul 22, 2020 at 8:27 AM Tod Fitch <<a href="mailto:tod@fitchfamily.org">tod@fitchfamily.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space">It certainly would not be my pick of terms, but it seems manhole=drain has an appropriate definition in the wiki [1] and considerable use [2] for a place that water disappears into a man made structure. Most of them around here are not circular and many appear to be too small for a person to get into when the grate is removed. But OSM has odd tagging for other things so why not this too? <div><br></div><div>I will start tagging that where the surface drainage ditches disappear into the ground. I wonder if QA tools like Osmose will stop nagging me about those waterways.<div><br></div><div>We are still left with the situation where an ephemeral waterway fans out over the desert and disappears. We need some sort of tagging to indicate this is not a mistake and I’ve not seen a tag or value come up in this discussion that has any existing use or consensus in the list.</div><div><br></div><div>These are definitely not sink holes and shouldn’t be tagged as such.</div><div><br></div><div>Digression: The wiki page for natural=sinkhole [3] says that it is a tagging error to use natural=sink_hole. When I look at taginfo I see nearly 2000 occurances of natural=sink_hole and none for natural=sinkhole [4]. I guess the write of the wiki page disagreed with the spelling of the most used spelling of the tag value.</div><div><br></div><div><div>Anyway, back to waterways dissipating in the desert. Where the flowing water disappears varies considerably from storm to storm so maybe it shouldn’t even be a tag on the last node of the way. Maybe the last section of the way could have a tag instead?</div><div><br></div></div><div>Would a tag on the way be better or worse than a tag on the last node on the way?</div><div><br></div><div>Maybe a discussion on this will turn up a possible way to map the situation.</div><div><br></div><div>Thank you for the responses so far!</div><div><br></div><div>—Tod<br><div><br></div><div>[1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:manhole%3Ddrain" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:manhole%3Ddrain</a></div><div>[2] <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=manhole%3Ddrain" target="_blank">https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=manhole%3Ddrain</a></div><div>[3] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dsinkhole" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dsinkhole</a></div><div>[3] <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=natural%3Dsink" target="_blank">https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=natural%3Dsink</a></div><div><br><div><br><blockquote type="cite"><div>On Jul 20, 2020, at 3:19 PM, Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank">voschix@gmail.com</a>> wrote:</div><br><div><div dir="ltr"><div>Manhole=drain has more than 2000 uses, most of them seem to be water drainage grids with no access for humans.</div><div>But if you want to retag them with something different you would need to do this manually. <br></div><div>I would not touch it, even if it is an unfortunate tagging.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 20 Jul 2020 at 21:33, Alan Mackie <<a href="mailto:aamackie@gmail.com" target="_blank">aamackie@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 20 Jul 2020 at 11:28, Paul Allen <<a href="mailto:pla16021@gmail.com" target="_blank">pla16021@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, 20 Jul 2020 at 10:59, Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank">voschix@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="auto">manhole=drain is widely used in OSM for water drainage grids, that are not suitable for people to entr - se the photo on the <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:manhole%3Ddrain" target="_blank">wikipage</a><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>People have used manhole=drain for that purpose and the wikipage</div><div>for manhole=drain documents that use.  However, that photo appears</div><div>to be of a UK storm drain which is not a manhole by my definition</div><div>(too small for entry by a person) or by the wiki's definition for</div><div>Key:manhole which states "Hole with a cover that allows access to</div><div> an underground service location, just large enough for a human to climb</div><div> through."</div><div><br></div><div>In my opinion we should deprecate manhole=drain except where</div><div>it really is large enough for access by a person.  We need a</div><div>better tag.  Well, two tags.  One for storm drains and one</div><div>for sinks that are too small to merit natural=sinkhole with</div><div>any of the current sinkhole=* types.  Oh, and a tag for</div><div>spreads, too.<br></div><div><br></div><div>-- <br></div><div>Paul</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I think we also need one for "entrances" to pipes/tunnels of unknown extent where the entrance is by horizontal movement of the water rather than by falling into a hole. The presence/absence of gratings or mesh may be useful for these too.  <br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>Tagging mailing list<br><a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br></div></blockquote></div><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>