
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>

<p>On 2020-07-30 14:02, Frederik Ramm wrote:</p>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Hi,<br /><br /> On 30.07.20 13:32, Colin Smale wrote:

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">The EU is «composed-of» whole member states. It has all the attributes<br /> of a governmental administrative body - with the executive, parliament<br /> and justicial branches impacting citizens directly.</blockquote>

<br /> To me as a citizen of a EU country it does not feel like the EU is a<br /> higher-level administrative body than the country. Yes, countries have<br /> decided to contractually transfer some rights and responsibilities to<br /> the EU but that doesn't (in my mind) mean the EU is some form of<br /> super-state. Quitting the EU if you don't like it is much easier than<br /> seceding from a country.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

</blockquote>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Ask the Brits how easy it is to leave...</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">You might not like it, but the EU is already a super-state that acts as one, with a federation of states below. I know the whole idea of a "United States of Europe" and a formal federal constitution is toxic, but basically we are already there. What is left to do is to remove the opt-outs and other exceptional treatment afforded to certain states.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">I would prefer to map the EU as a contract than as an administrative<br /> boundary. There are many such contracts around the world, where smaller<br /> countries pool their defense or other typically national capabilities,<br /> and I would not be surprised if there were situations where countries<br /> pool their defense with one group, and their currency with another.<br /> Mapping these things as "areas on the map" is old-style cartographic<br /> thinking. We can do better than that.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

</blockquote>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">The EU has laws with direct effect, which override national laws. This pooling of capabilities you refer to would not have any laws of its own - only treaties between countries, which may implement certain measures in their national laws as a consequence. The EU is not like that, it has its own laws, that our representatives get to vote on.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">On the other hand, if you are actually questioning the inclusion of administrative boundaries in OSM as a basic principle, that would be a different can of worms entirely.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">Even *if* a boundary was mapped, it would probably more pragmatic to map<br /> the outer boundary of the Schengen region than the outer boundary of the<br /> EU states.</div>

</blockquote>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">The Schengen region is DEFINITELY not an admin boundary..... It does not actually exist in a tangible form, only as EU law and treaties of association on paper. It covers only part of the EU, and several non-EU territories.</div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace"> </div>

</body></html>