<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="arial, sans-serif">"The locals certainly make a distinction between the waters of the Sacramento and American rivers and those of San Pablo and San Franscisco Bays, or those of Puget Sound and the many rivers that empty into it. They also make a distinction between the bays, or the sound, and the ocean. "</font></div><div dir="ltr"><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">And so do the locals in Uruguay and Argentina: the Rio de la Plata is the name of the marine estuary, while the rivers which empty into it have their own names: Rio <span style="color:rgb(32,33,34)">Uruguay and Rio Paraná, which are each about 1.5 km (a little under a mile) wide, open up to the Rio de la Plata which starts out at ~30 to 50 km (20 to 30 miles) wide till after Buenos Aires, then becomes almost 100 km wide by the time it opens up at Montevideo and Samborombon Bay. The people who named the rivers and the estuary recognized a difference.</span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="color:rgb(32,33,34)"><br></span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="color:rgb(32,33,34)">- Joseph Eisenberg</span></font></div></div></div><font face="arial, sans-serif"><br></font><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><font face="arial, sans-serif">On Tue, Aug 4, 2020 at 12:23 PM Kevin Kenny <<a href="mailto:kevin.b.kenny@gmail.com">kevin.b.kenny@gmail.com</a>> wrote:<br></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="arial, sans-serif">On Tue, Aug 4, 2020 at 2:54 PM Joseph Eisenberg <<a href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com" target="_blank">joseph.eisenberg@gmail.com</a>> wrote:<br></font></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><font face="arial, sans-serif">It's perfectly possible to make a physical definition of an estuary which allows the line of the natural=coastline to be placed across the lower Hudson, rather than at Troy or Albany, if we look at salinity and currents rather than just tides: and we must, because some parts of the coast in the tropics have nearly 0 tidal variation (including the region around the Rio de la Plata). </font><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">But the current position of the natural=coastline ways between Argentina and Uruguay is like if all of Lower New York Bay were outside of the natural=coastline, and a line was instead drawn from Long Beach NY to Long Branch NJ.</font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">This is quite serious when it comes to the Saint Lawrence river (Fleuve Saint-Laurent), which can extend as far west into the Golf of Saint Lawrence as you want, if we take the current placement of the natural=coastline along the eastern edge of the Rio de la Plata as a guide. I would suggest that the natural=coastline should cross no farther downstream than Quebec City, where the river widens into the huge lower estuary. </font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">Similarly, should Puget Sound and San Francisco Bay be mapped as natural=water + water=river? These are also estuaries. </font></div></div></blockquote><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">Deferring to local cultural understanding is actually a good start for the other examples. </font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">For the Hudson, if you wanted to draw the line from Rockaway Point to Sandy Hook (the two lighthouses commonly understood to mark the entrance of New York Harbor), from the Battery to Liberty Pier (mile 0 of the Hudson as it appears on the nautical charts) or from Spuyten Duyvil to Englewood Cliffs (just upstream from the first distributary, the Harlem River), I'd have no heartburn.  </font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif"> The lowest point on the river that would be at all defensible by any argument other than culture (and 'eyeball' geometry - on the map it *looks* like a river) would probably be between Peekskill and Stony Point. That's where you'd start to see mean annual salinity start to fall off sharply. (The seasonal variation is substantial.) That's already getting culturally and "eyeball geometry" start of dodgy.  Beyond that, I'd have to consult historical records for the historical maximum retreat of the salt front, but we're already quite some way upriver.</font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">Similarly, there's a local understanding of "Fleuve Saint-Laurent" vs "Golfe du Saint-Laurent" - and here I see that the locals have compromised by creating objects for 'Estuaire fluvial', 'Estuaire moyen' and 'Estuaire maritime'. Even there, the 'Estuaire fluvial' does not extend nearly to the tidal limit.</font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">The locals certainly make a distinction between the waters of the Sacramento and American rivers and those of San Pablo and San Franscisco Bays, or those of Puget Sound and the many rivers that empty into it. They also make a distinction between the bays, or the sound, and the ocean. </font></div></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><font face="arial, sans-serif">-- <br></font><div dir="ltr"><font face="arial, sans-serif">73 de ke9tv/2, Kevin</font></div></div><font face="arial, sans-serif">
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