<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Re: "I can hardly think of any waterbody, intermediate on the large..small and natural..artificial scales between the Great Lakes and a farmer's stock pond, where the `water=*` value would be uncontroversial."</div><div dir="ltr"><br></div><div>water=canal is the consensus tag for the area of a canal. There was never a standard way to tag this before, so I would strongly recommend adding this tag for all canals when mapped as an area with natural=water. Similarly, water=lock is uncontroversial and widely used. </div><br>While there is still some controversy about using water=river + natural=water instead of waterway=riverbank for the area of a river, it is uncontroversial that you should certainly add  water=river if you are using natural=water in this case. </div><div dir="ltr"><br></div><div>The same thing goes for reservoirs and basins: you can also use landuse=basin or landuse=reservoir, but if you map them with natural=water it is very helpful to use water=basin or water=reservoir</div><div><br></div><div>Those values account for most of the uses of water=*... except for water=pond, which is where we started. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Nov 13, 2020 at 7:05 PM Kevin Kenny <<a href="mailto:kevin.b.kenny@gmail.com">kevin.b.kenny@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Thu, Nov 12, 2020 at 6:22 PM Adam Franco <<a href="mailto:adamfranco@gmail.com" target="_blank">adamfranco@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><ul><li>origination:natural=beavers</li></ul></div></div></blockquote><div>Thanks for remembering this one. Around here, beavers are a significant sculpting force on the landscape.<br></div><div><br></div><div>(And `man_made=dam` is the best tagging that we have for their water control structures, which are also often adjusted seasonally) </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>Very long story short, I think we might be able to worry a little less about what the body of still water <i>is</i> and more about its other properties that might be of interest. In programming languages this is referred to as "<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Duck_typing" target="_blank">duck typing</a>".<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>If ducks could type, I could easily imagine that a pond might be mapped and the tags entered by a duck typing. I think that the duck in question might be Atwood's Duck. <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_triviality#Related_principles_and_formulations" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_triviality#Related_principles_and_formulations</a></div><div><br></div><div>And ... having seen this argument several times before, I basically avoid `water=*` when mapping. I can hardly think of any waterbody, intermediate on the large..small and natural..artificial scales between the Great Lakes and a farmer's stock pond, where the `water=*` value would be uncontroversial. `natural=water` renders, and I'll try to avoid taking a census of the angels dancing on that particular pinhead.</div><div><br></div><div>This whole discussion reminds me of one time that someone who wasn't from around here (nor a native speaker) was insisting that anything that was called a 'creek' in English *must* be a tiny watercourse.  Not around here! The creek in question was, if memory serves, either the Schoharie Creek, shown in this picture: <a href="http://minerva.union.edu/garverj/mohawk/images/schoharie_falls.jpg" target="_blank">http://minerva.union.edu/garverj/mohawk/images/schoharie_falls.jpg</a> or else the West Canada Creek <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/West_Canada_Creek#/media/File:Aug_2011_Ft_Noble_Mtn.JPG" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/West_Canada_Creek#/media/File:Aug_2011_Ft_Noble_Mtn.JPG</a></div><div>I'm comfortable with `waterway=river` on any waterway where I map the riverbank.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div></div></div><div>On Thu, Nov 12, 2020 at 2:52 PM Paul Allen <<a href="mailto:pla16021@gmail.com" target="_blank">pla16021@gmail.com</a>> wrote:<br></div></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">On Thu, 12 Nov 2020 at 19:30, Joseph Eisenberg <<a href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com" target="_blank">joseph.eisenberg@gmail.com</a>> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Re: is water=* tag needed?</div></div></div></div></blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">But since water=pond is not clearly defined as natura/semi-natural vs man-made, we have a large number of features where the water=* tag is not providing this information. Since the previous tagging system clearly distinguished natural from man-made water bodies, this would be a loss for database quality.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>We often do not know if it is natural or artificial.  Maybe it's a natural</div><div>depression in the ground that fills with water.  Maybe it was created</div><div>by man as a water feature.  Maybe it's an old quarry that has flooded.</div><div>Even if it was originally a result of something like quarrying it may have</div><div>happened so long ago that there are no records.</div><div><br></div><div>What we can determine (at least in principle) is if it meets criteria</div><div>for a lake (large size or large waves or has aphotic zones) or a</div><div> pond.  In principle, a suitably-qualified mapper could investigate</div><div>those things on site.  We can accept using guesswork based on</div><div>size pending fuller investigation. A lake/pond distinction is</div><div>useful irrespective of whether it is entirely natural or entirely</div><div>artificial.<br></div><div><br></div><div>Determining if it's entirely natural, or deliberately man-made, or</div><div>an unintended consequence of past human activity is harder.</div><div>Possible for retention basins that are still in use.  Mostly</div><div>possible for reservoirs, although some reservoirs are</div><div>based around natural lakes.  But historical records are</div><div>incomplete (and some mappers insist we should never</div><div>ever make use of historical data to inform our mapping).<br></div><div><br></div><div>Maybe we need an artificial=yes/no.</div><div><br></div><div>-- <br></div><div>Paul</div><div><br></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr">73 de ke9tv/2, Kevin</div></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>