<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>I'm not sure if your first case
      (<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://westnordost.de/misc/2or1lanes.jpg">https://westnordost.de/misc/2or1lanes.jpg</a>) should be mapped as
      parallel parking at all or if it's illegal parking and should
      actually be no_parking or no_stopping (maybe depends on the local
      legislation or permanence of the situation)? I recently discussed
      a similar case with another mapper: Here it was about de facto
      parallel parking in a living_street outside of designated parking
      areas, which is illegal at least according to the traffic
      regulations in force here (which is even indicated by a sign at
      this street!). See this picture:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.mapillary.com/map/im/0kZ-LZX4-J36J5xov_UBvw">https://www.mapillary.com/map/im/0kZ-LZX4-J36J5xov_UBvw</a><br>
      <br>
      In this situation I argued for "map what is on the ground" and for
      mapping the situation as de facto parallel parking (the cars have
      been parked there for years, as can be seen on aerial
      photographs). My counterpart was against this. In the meantime,
      the situation has been resolved by the fact that the public order
      office has distributed parking tickets several times and the
      street is no longer permanently, but only sporadically, parked :)<br>
      <br>
      But I am not sure whether there is a basic consensus on how to
      deal with contradictions between de facto and de jure situations
      like this in OSM? In my opinion, this should be clarified at
      first.<br>
      <br>
      I am currently also working on parking lane analyses (see
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Supaplex030/Parkplatzanalyse_Neuk%C3%B6lln">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Supaplex030/Parkplatzanalyse_Neuk%C3%B6lln</a>,
      sry for german language at present) and therefor differentiate
      between (1) on_street, (2) half_on_street and (3)
      on_kerb/shoulder/lay_by/street_side parking (for street side
      parking see the current proposal under vote:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/parking%3Dstreet_side">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/parking%3Dstreet_side</a>).<br>
      <br>
      I think a distinction between "on_street" and "lane", as you
      suggested, is unnecessary or too error-prone. Already when
      differentiating between on_street (= lane) and street_side parking
      I noticed that these cases are sometimes difficult to distinguish,
      especially when there are kerb extensions. Wouldn't it be better
      to simply distinguish between marked and unmarked parallel parking
      lanes and work with width:* values
      (<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:width#Width_of_streets">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:width#Width_of_streets</a>)
      instead of lane information?</p>
    <p>Cheers,<br>
      Alex / Supaplex030</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 19.11.20 um 15:17 schrieb Tobias
      Zwick:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:5ed14001-44ce-4718-410a-4f9513c50d7f@westnordost.de">Hello
      all
      <br>
      <br>
      First of all, in the past, we have explored many edge cases for
      the lanes-tag in various discussions and I am happy that for the
      most part, it seems to be quite well defined by now. However,
      there is one edge case which is not uncommon at all but still
      unclear or awkward to tag. Look at this:
      <br>
      <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://westnordost.de/misc/2or1lanes.jpg">https://westnordost.de/misc/2or1lanes.jpg</a>
      <br>
      <br>
      It is a residential road marked clearly for 2 lanes, so it seems
      obvious to tag it with lanes=2. But on the other hand, you'll
      notice that there are parking cars on the right side that
      effectively render the right lane unusable. These parking cars
      would (currently) be tagged I believe as
      <br>
      <br>
      parking:lane:right=parallel
      <br>
      parking:lane:right:parallel=on_street
      <br>
      <br>
      And the wiki states
      <br>
      <br>
      > And the following lanes should be excluded:
      <br>
      > [...] Parking lanes [...]
      <br>
      <br>
      So here is an ambiguity in the documentation. On the one hand, if
      the road has marked lanes, the number of marked lanes should be
      tagged, on the other hand, there are these kind of "parking lanes"
      which do not have their own space marked as a parking lane but
      simply absorb the space assigned to normal car traffic. In OSM
      tagging, these are also "parking:lane"s as far as I know.
      <br>
      <br>
      We need to dissolve this ambiguity by defining a way how to
      distinguish between these two cases:
      <br>
      <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://westnordost.de/misc/parallel_parking_lane.png">https://westnordost.de/misc/parallel_parking_lane.png</a>
      <br>
      (1) a dedicated parallel parking lane. This lane should not count
      as a lane in the lanes-tag.
      <br>
      (2) (parallel) parking is allowed (and used). This should be
      irrelevant for the lane count.
      <br>
      <br>
      My suggestion would be
      <br>
      (1) parking:lane:*:parallel = lane
      <br>
      (2) parking:lane:*:parallel = on_street
      <br>
      <br>
      Maybe especially those who recently involved themselves with
      parking lane tagging out and about and its documentation could
      also state their point of view here. According to the wiki edit
      history, looks like at least Mateusz Konieczny, Supaplex030 and
      Minh Nguyễn were active.
      <br>
      What do you think?
      <br>
      <br>
      There is also at least one data consumer I know about that is
      using parking lane information and displays it visually,
      <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://github.com/dabreegster/abstreet">https://github.com/dabreegster/abstreet</a> it would be good to know
      how they interpret and visualize the data.
      <br>
      <br>
      Cheers
      <br>
      Tobias
      <br>
      <br>
      _______________________________________________
      <br>
      Tagging mailing list
      <br>
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
      <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>