<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Dec 23, 2020 at 6:00 PM Kevin Kenny <<a href="mailto:kevin.b.kenny@gmail.com">kevin.b.kenny@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Wed, Dec 23, 2020 at 1:25 PM Paul Allen <<a href="mailto:pla16021@gmail.com" target="_blank">pla16021@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">On Wed, 23 Dec 2020 at 18:04, Brian M. Sperlongano <<a href="mailto:zelonewolf@gmail.com" target="_blank">zelonewolf@gmail.com</a>> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">  I also note that the distinction (effectively) between stream/river (the only variants that are in serious use) is that a stream is small enough that it's modeled by a way, while a river is large enough to require drawing a polygon.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Erm, nope.  The distinction is whether or not you can jump across it.  However,</div><div>wider rivers may benefit from a polygon.  But if you're in a hurry, or can't</div><div>be bothered, don't use a polygon.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Surely the text on the Wiki agrees with Paul.  </div><div><br></div><div>Nevertheless, the illustrative picture accompanying it <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Stream_on_Heaphy_Track.jpg" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Stream_on_Heaphy_Track.jpg</a> shows a `waterway=stream` that appears to be wider than I'd try to jump. There's nowhere to get a running start, and I'd probably break an ankle in that talus.  (Scale isn't quite obvious, but it looks to be about 3m wide everywhere but the chute in the center of the picture.)  I could probably step across the chute, but it looks awfully slippery, It's hard to tell, but it looks as if there are usable 'rock hops' in the slack water both up- and downstream.  I'm still fine with 'waterway=stream' for a relatively small watercourse like this one, but 'narrow enough for a reasonably fit person to leap across' appears to be rather narrower than what people are tagging in practice - even in Wiki examples!</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Hold up.</div><div><br></div><div>Yes, it's true that the posed wiki definition is "whether or not you can jump across it".  However, the wiki also indicates that waterway=stream is only applied to ways (and not areas), and water=river / waterway=riverbank is applied only to areas (and not ways).  And of course, there is waterway=river which also only applies to ways.  (This all presumes that the wiki is accurate in documenting tagging practice)</div><div><br></div><div>To state this a little differently: if you need to tag the area of a stream (in other words, if it's wide enough that you need a polygon to represent it, rather than just a way), your only option amongst widely-used tagging is to decide that what you're mapping is actually a river.  Hence my paraphrasing: streams are only modeled as ways and rivers can be modeled with an area.  So from a mapper's perspective, the difference between river/creek in practice isn't the successful completion of a running long jump, but a question of whether or not a polygon is needed to model the watercourse.  I assume that the vast majority of these watercourses are not mapped by folks testing out their track and field skills but rather are mapped from imagery.</div><div><br></div><div>There is a minor usage of the tag water=stream, but it is unclear whether that is used in error (i.e. instead of waterway=stream) or is actually intended to map the area of a stream.</div><div><br></div><div>The question of being seasonally dry is not germane to this discussion, as intermittent=yes is applied to both rivers and streams.  Is the Los Angeles River a stream because I can jump over the little gutter in the middle that is the river most of the time?  No, we model it as a river, from concrete bank to concrete bank and with polygons. </div></div></div>