<div dir="ltr">I agree that segregated=no should be assumed to be the default value in many cases. <div><br></div><div>In fact, in the United States segregation is so rare that I would assume segregated=no in any case where segregated=yes is not added.</div><div><br></div><div>Also in Indonesia I can't recall seeing any segregated paths, so I would always assume segregated=no there. </div><div><br></div><div>Perhaps in the Netherlands or Denmark segregation between foot and bike traffic is common enough that it is necessary to add segregated=no to paved highway=path features? </div><div><br></div><div>-- Joseph Eisenberg</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan 2, 2021 at 12:45 PM Mateusz Konieczny via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org">tagging@openstreetmap.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
<div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Jan 2, 2021, 21:25 by <a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank">voschix@gmail.com</a>:<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>I see no problem with the "segregated" key.<br></div><div>It is only applicable to paths that carry explicit signs for bicycle=designated and foot=designted.<br></div></div></blockquote><div>I would not go so far, explicit segregated=no on highway=footway bicycle=yes<br></div><div>is not incorrect<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>It should be surface-independent, because there are (infrequent) cases of unpaved segregated foot-cyclepaths (I have seen them in parks). <br></div></div></blockquote><div>How the segregation looks like in such cases? Lane "painted" with other color of gravel? <br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>I have also seen cases of segregated foot-cycle paths where the pedestrians have pavement, and the cyclists do not, or vice versa.<br></div></div></blockquote><div>But in such cases at least one of foot and biycle tags was tagged as designated, right?<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>Your first example (<span style="font-weight:normal"><span style="font-size:13px">Réserve naturelle nationale de la baie de Somme</span></span><span style="font-size:13px">)</span> looks like a highway=track; motor_vehicle=no/private. Are you sure that it is a designated foot-cycle-path.<br></div></div></blockquote><div>I have seen path exactly like that (not this one, it was an example photo as taking<br></div><div>one was not feasible), correctly tagged as highway=footway + bicycle=yes<br></div><div><br></div><div>JOSM for example in such case demands explicit segregated tag what seems<br></div><div>pointless to me.<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div> So this would avoid the segregated yes/no issue.<br></div></div></blockquote><div>So you think that for say highway=footway + bicycle=yes segregated tag should not<br></div><div>be mandatory?<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>For unmarked footpath-like paved ways like the one in your Krakow park photo I presume that cycling is not  explicitly allowed, but tolerated.<br></div></div></blockquote><div>It is explicitly allowed (otherwise bicycle=yes would not be correct) by park rules <br></div><div>that were established by city government.<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div> 
Is there any signposting in your Krakow example?<br></div></div></blockquote><div>In some parks rules, including "no vehicles, except bicycles" are signposted.<br></div><div>In some parks signs are not placed or were damaged since placing them many years ago.<br></div><div>Local laws applicable can be found in the repository maintained by local government.<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>

 In absence of explicit signs, I normally tag them as highway=footway; bicycle=permissive, not bicycle=yes.<br></div></div></blockquote><div>bicycle=permissive is incorrect tag in cases where cycling is illegal but tolerated and it<br></div><div>is anyway not applicable in this case as cycling is explicitly legal.<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div>In this case, JOSM has recently started insisting on having the explicit segregated tag.<br></div><div>Insisting on "segregated" tagging when there are no blue disk signs or equivalents is debatable.indeed<br></div></div></blockquote><div>That is my problem, and I want to change that. This validator complaints triggered this thread.<br></div><blockquote style="border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr"><div><br></div><div><br></div></div><div><br></div><div><div dir="ltr">On Sat, 2 Jan 2021 at 18:39, Mateusz Konieczny via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" rel="noopener noreferrer" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>> wrote:<br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:segregated" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:segregated</a> since 2011 claims that<br></div><div>"This key has no default value and should be tagged on all shared ways!"<br></div><div><br></div><div>It seems to me that I misunderstand something or that recommendation should<br></div><div>be modified<br></div><div><br></div><div>case 1, unpaved paths:<br></div><div><br></div><div>in many cases both cyclists and pedestrians are allowed on unpaved paths<br></div><div>tagging may be for example<br></div><div><br></div><div>highway=path<br></div><div>bicycle=designated<br></div><div>foot=designated<br></div><div>vehicle=no<br></div><div>surface=dirt<br></div><div><br></div><div>for something that looks like <br></div><div><a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2017-07_R%C3%A9serve_naturelle_nationale_de_la_baie_de_Somme_10.jpg" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2017-07_R%C3%A9serve_naturelle_nationale_de_la_baie_de_Somme_10.jpg</a><br></div><div><br></div><div>It seems to me that segregated=yes is extremely rare for unpaved paths,<br></div><div>and explicit segregated=no is not wrong here, but I would not claim<br></div><div>that it should be tagged.<br></div><div><br></div><div>I would say that for unpaved surfaces it is safe to assume segregated=no,<br></div><div>OK to tag it, but I would not strongly encourage it.<br></div><div><br></div><div>In other words, surface=unpaved, surface=dirt, surface=sand and other<br></div><div>similar values indicate segregated=no<br></div><div><br></div><div>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br></div><div><br></div><div>case 2, nondesignated + designated use:<br></div><div><br></div><div>there is plenty of paths that are primarily for pedestrians, but with<br></div><div>allowed use for cyclists<br></div><div><br></div><div>typical tagging may be along lines of<br></div><div><br></div><div>highway=footway<br></div><div>bicycle=yes<br></div><div>surface=asphalt<br></div><div><br></div><div>such path may look like <br></div><div><a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Krakow_3Maja_Park_Jordana_widok_05_A-579.JPG" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Krakow_3Maja_Park_Jordana_widok_05_A-579.JPG</a><br></div><div><br></div><div>In this case segregated=no is clear, as in case of designated bicycle space<br></div><div>on path it would be bicycle=designated, not bicycle=yes<br></div><div><br></div><div>Similarly for<br></div><div><br></div><div>highway=path<br></div><div>foot=designated<br></div><div>bicycle=yes<br></div><div><br></div><div>highway=path<br></div><div>foot=yes<br></div><div>bicycle=designated<br></div><div><br></div><div>highway=cycleway<br></div><div>foot=yes<br></div><div><br></div><div>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br></div><div><br></div><div>Or is it actually strongly preferable to have explicit segregated also in this cases and<br></div><div>QA/Validators/editors etc should demand an explicit segregated=no (or =yes) tag<br></div><div>in such cases?<br></div></div><div>_______________________________________________<br></div><div> Tagging mailing list<br></div><div> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br></div><div> <a rel="noopener noreferrer" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br></div></blockquote></div></blockquote><div><br></div>  </div>

_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>