<div dir="ltr"><div dir="ltr">I agree, Minh Nguyen, it's much easier for a mapper to tag "maxspeed:signed=no" to state that "there is no signed maxspeed here"</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Then later other mappers can add the actual maxspeed which applies if they know all the ins and outs.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">This sort of tag would also be useful in Indonesia, where most drivers never learn much about such laws before getting their license. I suspect there are other countries where default max speed laws are poorly known, even by the police. </div><div dir="ltr"><br></div><div>-- Joseph Eisenberg</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 4, 2021 at 5:48 PM Minh Nguyen via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org">tagging@openstreetmap.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Vào lúc 15:43 2021-01-03, Martin Koppenhoefer đã viết:<br>
> <br>
> <br>
> sent from a phone<br>
> <br>
>> On 3 Jan 2021, at 22:17, Mateusz Konieczny via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>> wrote:<br>
>><br>
>> (1) we have no tag for "there is no maxspeed signage applying here"<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> we do, source:maxspeed is about this<br>
<br>
source:maxspeed=* seems capable of indicating the presence of a default <br>
speed limit, since apparently the "<country_code>:<context>" syntax is <br>
only for unsignposted speed limits. [1] But in the scenario Mateusz <br>
describes -- an intrepid surveyor tags a street beforehand to flag it to <br>
armchair legal analysts -- how would the surveyor know which context to <br>
assign? Also, wouldn't it be strange to see source:maxspeed=* on a <br>
feature without maxspeed=*?<br>
<br>
The "<country_code>:<context>" syntax is also overly simplistic. It's <br>
telling that no one has attempted to extend the table at [2] with values <br>
for the U.S. Each state has plenty of default speed limit contexts, some <br>
of which defy the OSM tagging model. [3]<br>
<br>
There seems to be significant usage of *:signed=no for things like <br>
maxweight, opening_hours, and name, so extending the scheme to maxspeed <br>
seems obvious to me. If the legal analyst bot can find-and-replace <br>
maxspeed:signed=no with the appropriate maxspeed=* and source:maxspeed=* <br>
afterwards, so much the better.<br>
<br>
>><br>
>> (3) tagging exact max speed is often de facto impossible as it<br>
>> requires remembering that there are separate rules for ...<br>
> <br>
> <br>
> impossible? You have to know the local rules, that’s far from impossible, it’s rather a requirement that you can safely drive on these roads.<br>
<br>
Not everyone who surveys for OSM does so behind the wheel or even has a <br>
driver's license. Not many data consumers can consult a local licensed <br>
driver for the correct answer on demand. ;-)<br>
<br>
Even someone who does drive may not have a full grasp of default speed <br>
limits in their jurisdiction. Where I learned to drive, default speed <br>
limits are the norm in rural areas and some suburbs, but even the <br>
official driver's handbook that you're required to familiarize yourself <br>
with [4] doesn't capture the whole default speed limit decision tree. [5]<br>
<br>
[1] <br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:PermanentLink/2084425#How_to_tag" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:PermanentLink/2084425#How_to_tag</a><br>
[2] <br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:PermanentLink/2084425#Context_Specific_Values_.28Default_Limits.29" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:PermanentLink/2084425#Context_Specific_Values_.28Default_Limits.29</a><br>
[3] <br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Default_speed_limits#California_business_districts" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Default_speed_limits#California_business_districts</a><br>
[4] <a href="https://publicsafety.ohio.gov/static/hsy7607.pdf#page=45" rel="noreferrer" target="_blank">https://publicsafety.ohio.gov/static/hsy7607.pdf#page=45</a> (p. 41)<br>
[5] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Speed_limits_in_Ohio.svg" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Speed_limits_in_Ohio.svg</a> is <br>
even a simplification<br>
<br>
-- <br>
<a href="mailto:minh@nguyen.cincinnati.oh.us" target="_blank">minh@nguyen.cincinnati.oh.us</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>