<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 18, 2021 at 10:52 AM Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com">voschix@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hi,</div><div>it seems that people are adopting the  two-year old tag  <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway" target="_blank">cycleway:lane=advisory</a> tag for the new "soft" bike lanes in various countries in Europe.<br></div><div>We have them too in Italy. (<a href="https://www.mapillary.com/map/im/uu8fFxtxTsXauu7kZjxxAg" target="_blank">example 1</a>, <a href="https://www.mapillary.com/map/im/7eknhQC31akzOMeO6z9YgD" target="_blank">example 2</a>)<br></div><div>My problem is:</div><div>There is no clear definition in the wiki, but from the wording I assume that their use is not mandatory, hence the tag value "advisory".<br></div><div>However the new bike lanes in Italy are not advisory for cyclists, but they are mandatory for cyclists. They are "soft" only for motorised traffic as they can be used also by motorized traffic when the width of the main carriageway is not sufficient.</div><div>They do have that  problem in common with the "Schutzstreifen" in Germany, which I believe is tagged in the same way.<br></div><div>They are  "indirectly" mandatory to cyclists, as cyclists have to use by law the outermost right hand part of the street (that includes the new type of bike lane)</div><div><br></div><div>So the value "advisory" is wrong.</div><div><br></div><div> I also found a rejected proposal 2014 for <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleway%3Dsoft_lane" target="_blank">soft_lane </a>(1.3k in Taginfo) against 
<span style="font-family:arial,sans-serif"><font size="2"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><tt dir="ltr" style="background-position:0% 0%;background-repeat:repeat;background-image:none;background-size:auto;background-origin:padding-box;background-clip:border-box;line-height:1.6"><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway:lane" title="Key:cycleway:lane" target="_blank">cycleway</a>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:cycleway:lane%3Dadvisory&action=edit&redlink=1" title="Tag:cycleway:lane=advisory (page does not exist)" target="_blank">soft_lane</a></tt></span></font></span><tt dir="ltr" style="background:none 0% 0% repeat scroll rgb(238,238,255);font-size:1em;line-height:1.6"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="color:rgb(0,0,0)"><font size="2"><span style="font-family:arial,sans-serif">  (1.2k in Taginfo).</span></font></span></span><br></tt></div><div><tt dir="ltr" style="background:none 0% 0% repeat scroll rgb(238,238,255);font-size:1em;line-height:1.6"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif"><font size="2">This is  similarly woolley as far as language is concerned, but it is at least not outright wrong</font></span></span>.<br></tt></div><div><tt dir="ltr" style="background:none 0% 0% repeat scroll rgb(238,238,255);font-size:1em;line-height:1.6"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif">This still leaves us, at least in Italy with t problem of retrofitting  all existing old-fashioned <a href="https://www.mapillary.com/map/im/dQt63WuB-LejWOhOgqtJ6g" target="_blank">"hard" cycle lanes</a> with something like <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><span style="font-family:monospace">cycleway:lane=hard</span></span></span></span></tt> I don't dare to count them.<br></div><div><br><tt dir="ltr" style="background:none 0% 0% repeat scroll rgb(238,238,255);font-size:1em;line-height:1.6"></tt> 

</div><div>To make things worse in Italy, these "hard" cycle lanes are called "pista ciclabile"  in the highway code with the effect that there are some cycle lanes that are tagged as cycleways.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Maybe we're over thinking this and we should start moving towards focusing more on access tagging for lanes. </div></div></div>