<div dir="ltr">Speaking as an American who wishes he got to spend more time in couloirs and less in front of the computer, I agree with Phil and Pierrick.<div><br></div><div>I'd also note that having couloirs specifically mapped could be enormously helpful for route-finding in ski mountaineering (not to mention SAR efforts if someone is reported injured at the bottom of "Hanging Couloir" or such). I doubt it would be likely to happen anytime soon in the areas I'm thinking about—most of them barely have the road network mapped—but if we got there, I can see a significant benefit.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Feb 4, 2021 at 7:59 AM Philip Barnes <<a href="mailto:phil@trigpoint.me.uk">phil@trigpoint.me.uk</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Thu, 2021-02-04 at 12:22 +0000, pierrick pratter via Tagging wrote:<br>
> <br>
> <br>
> > With this confusion of term, and the relative rarity of the term in<br>
> > English<br>
> <br>
> The thing is that the English word "couloir" describe exactly this<br>
> topological features and nothing else compared to the French word<br>
> that can be applicable to different situation.<br>
> It also might be rarely used because there are not a lot of people<br>
> that climb these things, I'm sure that if you talk to English people<br>
> that do a lot of mountaineering, they would exactly know what it is.<br>
<br>
Speaking as a Brit who climbs mountains sometimes, I fully support the<br>
above. The term when I first saw the subject was obvious to me that it<br>
is about tagging in the mountains.<br>
<br>
English borrows many words from French in mountaineering and skiing.<br>
For example Piste (the French word for a track). In English it refers<br>
exclusively to a ski run.<br>
> <br>
> > What about "gully" instead.<br>
> <br>
Gully has too wide a meaning in English, and does not have the same<br>
precision of meaning as Couloir. Gully is more to do with drainage.<br>
<br>
Phil (trigpoint)<br>
<br>
<br>
<br>
> I really doesn't whant to go in another description again, I made a<br>
> section dedicated on the proposal article with images to visually<br>
> describe the differences.<br>
> I understand that the word gully is applicable by it's general<br>
> definition but this is a very precise topological features in alpine<br>
> terrain. In those terrain we also have gullies but this word is not<br>
> general too and describe very narrow cracks in cliffs as wide as one<br>
> or two people, so this tag make the difference between what is<br>
> clearly a couloir and what is cleary a gully.<br>
> <br>
> It is important to make the difference because topological features<br>
> are used a lot to orientate oneself in those terrain, it is even used<br>
> by rescue team to find people and study the terrain for danger<br>
> exposition.<br>
> <br>
> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐<br>
>  On Wednesday, February 3, 2021 11:21 PM, Volker Schmidt < <br>
> <a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank">voschix@gmail.com</a>> wrote:<br>
>  <br>
> > From the photos on duck duck go, it seems that these couloirs are<br>
> > steep valleys with steep walls which become couloirs in winter.when<br>
> > they are full with snow.<br>
> > <br>
> > Apart from that it seems that in French "couloir" as geographic<br>
> > feature describes an avalanche channel (couloir d'avalanche).<br>
> > In the French term "couloir" used in German means something similar<br>
> > to the French original:<br>
> > " Ein Couloir (französisch für Korridor) ist eine von Felsen<br>
> > begrenzte und oft mit Schnee oder Eis gefüllte Rinne an einem<br>
> > Berghang oder in einer Bergwand. <br>
> > Couloirs sind steil und meist eng und aufgrund ihrer Struktur meist<br>
> > dem Stein- oder Eisschlag ausgesetzt." (Wiiipedia)<br>
> > <br>
> > The big photograph in Pierrick's post above is certainly not<br>
> > showing a French or German couloir.<br>
> > In German there is also the term Rinne (English: gulley), for<br>
> > something like a Couloir that does not imply snow.<br>
> > <br>
> > With this confusion of term, and the relative rarity of the term in<br>
> > English, I would suggest not to use it in OSM.<br>
> > <br>
> > What about "gully" instead.<br>
> > <br>
> > BTW the French term "couloir" in general is a corridor for people<br>
> > (in buildings) or materials (in the mountains)<br>
> > <br>
> > <br>
> > Virus-free. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On Wed, 3 Feb 2021 at 21:33, Joseph Eisenberg < <br>
> > <a href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com" target="_blank">joseph.eisenberg@gmail.com</a>> wrote:<br>
> > > The tag needs to have a clear definition which explains how it is<br>
> > > different than natural=gorge, natural=gully or especially<br>
> > > natural=valley<br>
> > > <br>
> > > -- Joseph Eisenberg<br>
> > > <br>
> > > On Wed, Feb 3, 2021 at 10:25 AM Walker Kosmidou-Bradley < <br>
> > > <a href="mailto:walker.t.bradley@gmail.com" target="_blank">walker.t.bradley@gmail.com</a>> wrote:<br>
> > > > A couloir is a particular feature of mountain topography, not<br>
> > > > just a tight valley.  Unlike a valley, there is no floor, it’s<br>
> > > > a confined space often used for ascents or descents.<br>
> > > > <br>
> > > > > On Feb 3, 2021, at 17:59, Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank">voschix@gmail.com</a>><br>
> > > > > wrote:<br>
> > > > > <br>
> > > > > What makes a couloir different from a (steep) valley? Only<br>
> > > > > the steepness? <br>
> > > > > <br>
> > > > > Volker<br>
> > > > > <br>
> > > > > <br>
> > > > > Virus-free. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> > > > > <br>
> > > > > <br>
> > > > > <br>
> > > > > On Wed, 3 Feb 2021 at 18:21, pierrick pratter via Tagging < <br>
> > > > > <a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>> wrote:<br>
> > > > > > Renewal of the natural=couloir tag :<br>
> > > > > > Proposed_features/couloir_2<br>
> > > > > > <br>
> > > > > > <br>
> > > > > > <br>
> > > > > > Definition : A narrow gully with a steep gradient in a<br>
> > > > > > mountainous terrain<br>
> > > > > > _______________________________________________<br>
> > > > > >  Tagging mailing list<br>
> > > > > >  <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> > > > > >  <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> > > > > _______________________________________________<br>
> > > > > Tagging mailing list<br>
> > > > > <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> > > > > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> > > > _______________________________________________<br>
> > > >  Tagging mailing list<br>
> > > >  <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> > > >  <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> > > _______________________________________________<br>
> > >  Tagging mailing list<br>
> > >  <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> > >  <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Tagging mailing list<br>
> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Kevin Broderick</div><div><a href="mailto:ktb@kevinbroderick.com" target="_blank">ktb@kevinbroderick.com</a></div></div></div>